taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-17 01:31 pm

Не заиграться

По себе знаю, при чтении УМНЫХ колорадов и "нейтралов" подстерегает одна угроза (не знаю, может, это проблема только интеллигентов, но мы тут все такие, вроде бы): начинаешь относиться к собеседнику (Эль-муриду, например) как к равному. У которого "своя правда".

И потом взгляд скользит по очередному тексту - "два года назад началась ОБОРОНА СЛАВЯНСКА".

Ну да, сперва наша оборона, потом их оборона, потом опять наша...

Пожалуйста, кликните по ссылке

http://morreth.livejournal.com/2914473.html

и больше никогда никогда никогда не говорите и думать бросьте про их "правду".

У убийц нет "правды". У них, с натяжкой, есть причины и условия их преступлений. Которые придет время обсудить потом. После того как.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-04-17 12:26 pm (UTC)(link)
Когда снова будете стоять в очереди за гуманитарными "ножками обамы" - я непременно всхихикну.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 12:28 pm (UTC)(link)
а я никогда не стояла)
ны Вы унылый очень вот я и решила Вас слегка взбодрить. Кстати как Вы к ВФР относитесь как к всплеску бандитизма или нет? Принесший вам ваши буржуазные права и свободы? Понятно, что к кацапским революциям,даже февральской, против законной власти - плохо. но вот тут как?)))

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 12:30 pm (UTC)(link)
или извиняюсь вы походу девушка. я проосто в общем имела в виду)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 12:32 pm (UTC)(link)
Широкую в узких - недостаточно (это определение бандитизма как раз), А вот узкую в широких, как в нашем случае...

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-04-17 12:33 pm (UTC)(link)
Малолетка, значит? Это проходит.

Когда у вас на улицах будут убивать, а все ваши мысли будут о том, как поймать и разделать крысу - вот тогда я с удовольствием вернусь к теме бодрости. Если захотите, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 12:33 pm (UTC)(link)
Ну, вообще официальная позиция украинской историографии в Февралю положительно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 12:33 pm (UTC)(link)
Чувихи и чуваки, вы бы это, поменяли тему. Я не настаиваю, но нафиг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 12:34 pm (UTC)(link)
Чувихи и чуваки, вы бы это, поменяли тему. Я не настаиваю, но нафиг.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-04-17 12:38 pm (UTC)(link)
Извините, но узкая поддержка в широких кругах означает уголовную статью. Как педофилия, например. Или бандитизм. Девиантное поведение, которое АПРИОРИ не может быть темой для общественного диалога. Даже вооруженного.

Так что же такое - эта самая гражданская война?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-04-17 12:43 pm (UTC)(link)
Нет. На тот момент не было ничего особого в Одессе, такого, чего не было бы в Харькове или Днепре. Но в Одессе рускемирцы начали внаглую убивать из огнестрела под прикрытием ментов, и народ слегка озверел. Понимание, что мразь надо давить беспощадно, наконец-то пришло. Поэтому, собственно, после Одессы ни одной новой "народной республики" не возникло.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 12:44 pm (UTC)(link)
не, просто у меня было все хорошо, как собственно и должно быть во время, когда у власти находятся либерально-демократические прозападные силы прогресса).
Вы наверно все-таки мужчина да? С этой вот постной миной и вообще, тетки они не так, они бы уже тут матом оболжили истрическим...Просто как к вам обращаться-то - у вас ведь все сложно так - к девушке в мужском роде - подумает, что не уважает женщин, к мцужику - в женском - решит тоже что к женщинам не особо и так хотела оскорбить, черт вас разберет.
Так вот я чего хочу сказать, эта тема у вас не идет совсем. Вот мне чем офигенно нравится Горький Лук - он хоть ну гонит свою нац. сыромятную, кстати по духу мне очень близкую шнягу, и гонит - ну так, споро, ловко, бодро, весело, не нудит. Хорошо у него выходит весело это симпатяжно. И если он вдруг решит похвастаться в своем превосходстве перед нищебродом - ну глуповато-то да, ну все мы тут простые люди - так он хоть каким-тос воим реальным превосходством хвастает а не плодом влажных мечт. Это вам я просто от души совет и руководство, вот;)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 12:47 pm (UTC)(link)
ну я не стала говорить что это я как старшая сестра говорю, хотя ужасно охота было, вот!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 01:13 pm (UTC)(link)
я даже не стала повторять свой абсолютно логичный вопрос насчет майдана а специально перешла на менее болезненные животрепещущие события. чтоб чувака законника тут кондратий не хватил от когнитивного диссонанса и прочего святотатства)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 01:14 pm (UTC)(link)
Что-что? Вы не путаете, кто на ком стоит?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 01:17 pm (UTC)(link)
Вот честно, не понимаю, о чем Вы. По-моему, это какой-то подсчет ангелов или чертей на кончике иглы.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-17 01:27 pm (UTC)(link)
Ага )

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-17 01:58 pm (UTC)(link)
Первое убийство произошло в Донецке, первые массовые кровавые избиения сторонников Украины - в Харькове и Донецке, Одесса планировалась продолжением банкета, даже в текстах воззваний, распространявшизся по городу и по Сети, не было ничего нового, заменили только название города.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-04-17 04:13 pm (UTC)(link)
>>Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

В целом согласен. С поправкой что и с украинской стороны применялись все виды тяжелых вооружений и авиация,
что повлекло жертвы среди мирного населения

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2016-04-17 09:29 pm (UTC)(link)
"Своя правда" была и у Гитлера в 1941 году. Нужно ли было тогда относиться к нему "как к равному"?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-18 12:21 am (UTC)(link)
"а также довольно иррациональной жестокостью и накалом" - Гражданская война в Америке была иррациональной и жестокой - скажем, как пол-ВФР или четверть коллективизации? А в Риме времен Октавиана?
Всегда ли гражданские войны ведут к эскалации иррациональности? Вы видели, скажем, в Славянске привязанного к столбу ватника? Жалобы/недовольство, что донецкая вата озверела и обстреливает свои же города (а луганская поуспокоилась)?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-18 12:22 am (UTC)(link)
А блокада?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-18 12:36 am (UTC)(link)
Мне несколько неудобно с Вами общаться, и я даже зареклась уже это делать, поскольку вроде бы Вы склонны немного к неадекватным реакциям. А хозяин журнала считает, что поскольку Вы украинец, то вроде бы так оно и должно быть и нельзя вас (не конкретно вас, а вообще) как бы лишний раз раздражать. Ну хорошо хоть Вы не девушка, так что хоть в этом плане не угнетены. Кроме того, мне и отвлекаясь от этого, не хотелось бы Вас обижать. Но разумеется гражданская война в америке была очень жестокой, с вырезанием целых семей и т.д. - недавно даже фильм про это смотрела. А уж про войны в Украине тут как-то даже и неудобно говорить, даже упомянать какого-нибудь литературного бульбу, не говоря уж о реально хмельницком, чтоб не дай бог не задеть Ваши чувства (мне-то совершенно спокйно признать, что русские бывали тем ещё зверьем - во-первых я не моралист и понимаю ист. обусловленность. а во-вторых, я же не угнетенная, мне обиженность не свойственна). В-третьих,мне страшно даже сказать это, но по-моему то, что глубокоуважаемая женщина та стояла (кстати, не будучи привязанной) у того столба нет уж такой какой-то немыслимой совершенно жестокости - ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. Остальные вопросы, простите, просто не вполне поняла.
Edited 2016-04-18 00:38 (UTC)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-18 01:37 am (UTC)(link)
Вы уже вынесли мне мозг написанным другому человеку комментарием, так что не стесняйтесь, двуличие не поможет. И какая разница, что говорит Такинет - я спрашиваю у вас (да и с ним не согласен).

"разумеется гражданская война в америке была очень жестокой, с вырезанием целых семей" - и в количественном аспекте?
Что делали с семьями в советскую Гражданскую, разбирать не надо, там все печально будет.

"уж про войны в Украине тут как-то даже и неудобно говорить" -
гражданской
войной там было начало Хмельниччины, да и то отчасти-поначалу. Гайдамаччина, может, еще. А остальные войны не гражданские.

"нет уж такой какой-то немыслимой совершенно жестокости" - я не говорил о жестокости, я говорил об эскалации жестокости. Это разные вещи. Скажем, если в коллективизацию партактивисты убили кулака, а его сыну выбили глаз - значит ли это, что он запишется в полицаи и будет ВСЕМ комсомольцам и членам не только выбивать глаза, но и, скажем, выжигать звезды на спине и отрубать руки?

Вы приписываете ВСЕМ гражданским войнам (как классу) типичность иррациональности и эскалации жестокости. Для вас это привычно (культурно - шолоховщина, "отряд не заметил потери бойца"), а для меня - дикость.
Понимаете, вы из всех гражданских войн выбираете именно те, в которых угнетенное насилием меньшинство начинает платить бывшим угнетателям насилием - жестоким, часто безмерным и, что грустнее всего, неправильно адресованным. Это как ответить на сумгаитскую резню, устроив ходжалинскую. Такие конфликты многолетние, и хронически проявляют себя единичными актами борьбы - террора, драк, демонстраций, розни и т.д.
А ведь есть другие войны, в которых граждане преследовали вполне рациональные интересы, и в которых эскалация жестокости, размытие противника (вроде вьетконговцы=Сонгми) - ограничены. Когда одни римские патриции воюют с другими - это и рационально, и умеренно жестоко.
Когда вы рассказываете о гражданской войне тут сейчас (ну, аспектике ее кроме отпускников и ахметовских уголовников вроде Топаза), вы упускаете безграничность с их стороны и ограниченность с нашей. Ведь ничто не мешает наловить ватанов на улице и распять их на рекламном щите - но ведь этого не происходит.
Так что ваши построения об эскалации насилия - это бред, из телеоперы "ДОМА НАДО СИДЕТЬ".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-18 01:48 am (UTC)(link)
да я не стесняюсь вас-то, прости господи, просто уважаю правила чужого журнала.
могу только повторить - судя по всему войнам вообще, а гражданским в особенности свойственна жестокость. Украинцы в этом плане были зверски и кстати довольно иррациональны жестоки. Я не моралистка,не расистка и не истеричка и полагаю, что в той же примерно степени, как и другие народы, плюс-минус, с поправкой на небольшие культурные, экономические и полиитческие специфики.
Ваша неприятие жестокости вызывает одобрение и симпатию.
В Украине довольно много арестованных сепартистов и тех, кто их поддерживает, что именно с ними происходит в органах охраны правопорядка, мне лично неизвестно. Поскольку я вообще не слишком доверяю ментам, то могу предположить разное.
Я не слышала о распятых на рекламном щите укринском бойце, впрочем, все возможно. Такого рода демонстртивные жесты вообще меньше свойственны установившейся официальной государственной власти,п ретендующей на легитимность, да ещё и международное признание. Скажем, для хмельницкого свойственны в большей степени, чем для польского гос-ва)

Page 2 of 5