taki_net | Не заиграться

Не заиграться

По себе знаю, при чтении УМНЫХ колорадов и "нейтралов" подстерегает одна угроза (не знаю, может, это проблема только интеллигентов, но мы тут все такие, вроде бы): начинаешь относиться к собеседнику (Эль-муриду, например) как к равному. У которого "своя правда".

И потом взгляд скользит по очередному тексту - "два года назад началась ОБОРОНА СЛАВЯНСКА".

Ну да, сперва наша оборона, потом их оборона, потом опять наша...

Пожалуйста, кликните по ссылке

http://morreth.livejournal.com/2914473.html

и больше никогда никогда никогда не говорите и думать бросьте про их "правду".

У убийц нет "правды". У них, с натяжкой, есть причины и условия их преступлений. Которые придет время обсудить потом. После того как.

Flat | Top-Level Comments Only

Этот вопрос надо уточнять.

Безусловно, на Востоке было сопротивление киевской революции в массовых непарламентских формах. Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности. Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

Все-таки оккупай и война - совсем разные вещи.

ок, поняла, спасибо.

Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности.

мне это совершенно не кажется очевидным (собственно, я просто не в курсе), но ок, я поняла твою позицию

просто в качестве "оправдания" за этот офф-топный по отношению к твоей записи вопрос, скажу, что "хитро" вела к следующему - гражданские конфликты (не говоря уж о войнах) как раз и характерны тем, что "у каждого своя правда" (в том числе,к стати, и у нейтралов), а также довольно иррациональной жестокостью и накалом, что и можно наблюдать походу. Разумеется, наличие этих правд вовсе не отменяет того, что многие вполне определяются с выбором той, которая им подходит, а некоторые даже бывают так или иначе вынуждены это сделать. Собственно и не на гражданской войне это в некоторой степени так - в конце концов и у власовцев какая-то своя правда вполне была походу, не говоря о сотрудничестве с менее брутальной чем фаш. германия внешней силой. Но я говорила о гражданской, но ок, раз ты так считаешь, то все, поняла.

Edited 2016-04-17 11:34 (UTC)

+++ мне это совершенно не кажется очевидным

Ну, есть много уже свидетельств участников.

Что касается "двух правд". Это можно с какой-то стороны обсуждать изнутри Украины, но единственно честная позиция русского нейтрала, как мне кажется - "Путин, немедленно выведи войска, диверсантов и "советников" и предоставь политическое убежище всем, кого ты наебал".

Что касается "двух правд". Это можно с какой-то стороны обсуждать изнутри Украины, но единственно честная позиция русского нейтрала, как мне кажется - "Путин, немедленно выведи войска, диверсантов и "советников" и предоставь политическое убежище всем, кого ты наебал".

соглашусь

"а также довольно иррациональной жестокостью и накалом" - Гражданская война в Америке была иррациональной и жестокой - скажем, как пол-ВФР или четверть коллективизации? А в Риме времен Октавиана?
Всегда ли гражданские войны ведут к эскалации иррациональности? Вы видели, скажем, в Славянске привязанного к столбу ватника? Жалобы/недовольство, что донецкая вата озверела и обстреливает свои же города (а луганская поуспокоилась)?

Мне несколько неудобно с Вами общаться, и я даже зареклась уже это делать, поскольку вроде бы Вы склонны немного к неадекватным реакциям. А хозяин журнала считает, что поскольку Вы украинец, то вроде бы так оно и должно быть и нельзя вас (не конкретно вас, а вообще) как бы лишний раз раздражать. Ну хорошо хоть Вы не девушка, так что хоть в этом плане не угнетены. Кроме того, мне и отвлекаясь от этого, не хотелось бы Вас обижать. Но разумеется гражданская война в америке была очень жестокой, с вырезанием целых семей и т.д. - недавно даже фильм про это смотрела. А уж про войны в Украине тут как-то даже и неудобно говорить, даже упомянать какого-нибудь литературного бульбу, не говоря уж о реально хмельницком, чтоб не дай бог не задеть Ваши чувства (мне-то совершенно спокйно признать, что русские бывали тем ещё зверьем - во-первых я не моралист и понимаю ист. обусловленность. а во-вторых, я же не угнетенная, мне обиженность не свойственна). В-третьих,мне страшно даже сказать это, но по-моему то, что глубокоуважаемая женщина та стояла (кстати, не будучи привязанной) у того столба нет уж такой какой-то немыслимой совершенно жестокости - ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. Остальные вопросы, простите, просто не вполне поняла.

Edited 2016-04-18 00:38 (UTC)

Вы уже вынесли мне мозг написанным другому человеку комментарием, так что не стесняйтесь, двуличие не поможет. И какая разница, что говорит Такинет - я спрашиваю у вас (да и с ним не согласен).

"разумеется гражданская война в америке была очень жестокой, с вырезанием целых семей" - и в количественном аспекте?
Что делали с семьями в советскую Гражданскую, разбирать не надо, там все печально будет.

"уж про войны в Украине тут как-то даже и неудобно говорить" -

гражданской

войной там было начало Хмельниччины, да и то отчасти-поначалу. Гайдамаччина, может, еще. А остальные войны не гражданские.

"нет уж такой какой-то немыслимой совершенно жестокости" - я не говорил о жестокости, я говорил об эскалации жестокости. Это разные вещи. Скажем, если в коллективизацию партактивисты убили кулака, а его сыну выбили глаз - значит ли это, что он запишется в полицаи и будет ВСЕМ комсомольцам и членам не только выбивать глаза, но и, скажем, выжигать звезды на спине и отрубать руки?

Вы приписываете ВСЕМ гражданским войнам (как классу) типичность иррациональности и эскалации жестокости. Для вас это привычно (культурно - шолоховщина, "отряд не заметил потери бойца"), а для меня - дикость.
Понимаете, вы из всех гражданских войн выбираете именно те, в которых угнетенное насилием меньшинство начинает платить бывшим угнетателям насилием - жестоким, часто безмерным и, что грустнее всего, неправильно адресованным. Это как ответить на сумгаитскую резню, устроив ходжалинскую. Такие конфликты многолетние, и хронически проявляют себя единичными актами борьбы - террора, драк, демонстраций, розни и т.д.
А ведь есть другие войны, в которых граждане преследовали вполне рациональные интересы, и в которых эскалация жестокости, размытие противника (вроде вьетконговцы=Сонгми) - ограничены. Когда одни римские патриции воюют с другими - это и рационально, и умеренно жестоко.
Когда вы рассказываете о гражданской войне тут сейчас (ну, аспектике ее кроме отпускников и ахметовских уголовников вроде Топаза), вы упускаете безграничность с их стороны и ограниченность с нашей. Ведь ничто не мешает наловить ватанов на улице и распять их на рекламном щите - но ведь этого не происходит.
Так что ваши построения об эскалации насилия - это бред, из телеоперы "ДОМА НАДО СИДЕТЬ".

да я не стесняюсь вас-то, прости господи, просто уважаю правила чужого журнала.
могу только повторить - судя по всему войнам вообще, а гражданским в особенности свойственна жестокость. Украинцы в этом плане были зверски и кстати довольно иррациональны жестоки. Я не моралистка,не расистка и не истеричка и полагаю, что в той же примерно степени, как и другие народы, плюс-минус, с поправкой на небольшие культурные, экономические и полиитческие специфики.
Ваша неприятие жестокости вызывает одобрение и симпатию.
В Украине довольно много арестованных сепартистов и тех, кто их поддерживает, что именно с ними происходит в органах охраны правопорядка, мне лично неизвестно. Поскольку я вообще не слишком доверяю ментам, то могу предположить разное.
Я не слышала о распятых на рекламном щите укринском бойце, впрочем, все возможно. Такого рода демонстртивные жесты вообще меньше свойственны установившейся официальной государственной власти,п ретендующей на легитимность, да ещё и международное признание. Скажем, для хмельницкого свойственны в большей степени, чем для польского гос-ва)

О, боги...

Хорошо сформулировано.

"..Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности.."

Ну, в Одессе вполне себе шли убивать, с оружием в руках. И убили шестерых.

Это было уже после захватов ОГА в Д и Л, после захвата Славянска-Краматорска.

Я говорю, что одесским русскемирцам изначально хотелось кровушки.

В Одессу были стянуты силы провокаторов и агентов ФСБ со всей Украины. Уж конечно, десяток убийц найти в агентурной сети было можно.

Нет. На тот момент не было ничего особого в Одессе, такого, чего не было бы в Харькове или Днепре. Но в Одессе рускемирцы начали внаглую убивать из огнестрела под прикрытием ментов, и народ слегка озверел. Понимание, что мразь надо давить беспощадно, наконец-то пришло. Поэтому, собственно, после Одессы ни одной новой "народной республики" не возникло.

Вот честно, не понимаю, о чем Вы. По-моему, это какой-то подсчет ангелов или чертей на кончике иглы.

Первое убийство произошло в Донецке, первые массовые кровавые избиения сторонников Украины - в Харькове и Донецке, Одесса планировалась продолжением банкета, даже в текстах воззваний, распространявшизся по городу и по Сети, не было ничего нового, заменили только название города.

>>Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

В целом согласен. С поправкой что и с украинской стороны применялись все виды тяжелых вооружений и авиация,
что повлекло жертвы среди мирного населения

А блокада?

про какую блокаду? Сектора Газа Израилем?

Нет, я о том же Славянске.

Вы говорите об оружии (и жертвах) в деле замазывания кровью - а, значит, и о вине украинской стороны. Это некорректно.
Ужас Славянска состоял в том, что город закрывался (блокпостами) изнутри - не снаружи, а изнутри - якобы в целях защиты от бандерофашистов. Нормальная жизнь города останавливалась: грабежи инкассаторских машин отбивали охоту снабжать население деньгами, а грабеж частников - желание возить населению продукты питания. Под предлогом защиты людей от боевых действий воспрещалась эвакуация из города. Славянск превращался в голодное гетто, населению по захваченному телевидению рассказывалось, что это дело рук правосеков - хотя украинская сторона разрешала проезд в обе стороны. Население, изначально просто поддерживавшее, затягивалось в конфликт на сторону запоребриков - в этом и состояло замазывание кровью. Количество убитых/раненных для этого процесса не имело значения. Аналогично Славянску были втянуты и остальные оккупированные районы.

Я сомневаюсь, что хамасовцы в секторе Газа для полноты игры в "осажденную крепость" баловались самоблокадой - обычно для этого достаточно было спровоцировать Израиль.

спор о том, что "украинская армия в отличие от израильской проявляет чудеса гуманизма" был затеян здесь Людмилой - психологом
год назад . ~ 10 000 жертв украинско-российского конфликта не соответствуют этой гипотезе....

***
стрельбой из смерчей по городам развлекается немного не украинская армия - вы это понимаете?
Словосочетание "Дурная балка" слышали когда-нибудь?

Вы вообще понимаете, что количество косвенных жертв оккупации по-российски - они в эту статистику не входят? Потому что там сверхсмертность только среди пенсионеров даст цифры выше на порядок, не говоря о брошенных на терриконах подвальниках.

Философски -
я вообще-то широко известный в узких кругах жидобандеровец. Но сомнений в том, что правила открытия огня в израильской армии
куда более гуманистические, чем в украинской у меня нет:)

(no subject)

void-am.livejournal.com - 2016-04-18 09:56 (UTC) - Expand

Именно так.

Flat | Top-Level Comments Only