taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-17 01:31 pm

Не заиграться

По себе знаю, при чтении УМНЫХ колорадов и "нейтралов" подстерегает одна угроза (не знаю, может, это проблема только интеллигентов, но мы тут все такие, вроде бы): начинаешь относиться к собеседнику (Эль-муриду, например) как к равному. У которого "своя правда".

И потом взгляд скользит по очередному тексту - "два года назад началась ОБОРОНА СЛАВЯНСКА".

Ну да, сперва наша оборона, потом их оборона, потом опять наша...

Пожалуйста, кликните по ссылке

http://morreth.livejournal.com/2914473.html

и больше никогда никогда никогда не говорите и думать бросьте про их "правду".

У убийц нет "правды". У них, с натяжкой, есть причины и условия их преступлений. Которые придет время обсудить потом. После того как.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-18 01:37 am (UTC)(link)
Вы уже вынесли мне мозг написанным другому человеку комментарием, так что не стесняйтесь, двуличие не поможет. И какая разница, что говорит Такинет - я спрашиваю у вас (да и с ним не согласен).

"разумеется гражданская война в америке была очень жестокой, с вырезанием целых семей" - и в количественном аспекте?
Что делали с семьями в советскую Гражданскую, разбирать не надо, там все печально будет.

"уж про войны в Украине тут как-то даже и неудобно говорить" -
гражданской
войной там было начало Хмельниччины, да и то отчасти-поначалу. Гайдамаччина, может, еще. А остальные войны не гражданские.

"нет уж такой какой-то немыслимой совершенно жестокости" - я не говорил о жестокости, я говорил об эскалации жестокости. Это разные вещи. Скажем, если в коллективизацию партактивисты убили кулака, а его сыну выбили глаз - значит ли это, что он запишется в полицаи и будет ВСЕМ комсомольцам и членам не только выбивать глаза, но и, скажем, выжигать звезды на спине и отрубать руки?

Вы приписываете ВСЕМ гражданским войнам (как классу) типичность иррациональности и эскалации жестокости. Для вас это привычно (культурно - шолоховщина, "отряд не заметил потери бойца"), а для меня - дикость.
Понимаете, вы из всех гражданских войн выбираете именно те, в которых угнетенное насилием меньшинство начинает платить бывшим угнетателям насилием - жестоким, часто безмерным и, что грустнее всего, неправильно адресованным. Это как ответить на сумгаитскую резню, устроив ходжалинскую. Такие конфликты многолетние, и хронически проявляют себя единичными актами борьбы - террора, драк, демонстраций, розни и т.д.
А ведь есть другие войны, в которых граждане преследовали вполне рациональные интересы, и в которых эскалация жестокости, размытие противника (вроде вьетконговцы=Сонгми) - ограничены. Когда одни римские патриции воюют с другими - это и рационально, и умеренно жестоко.
Когда вы рассказываете о гражданской войне тут сейчас (ну, аспектике ее кроме отпускников и ахметовских уголовников вроде Топаза), вы упускаете безграничность с их стороны и ограниченность с нашей. Ведь ничто не мешает наловить ватанов на улице и распять их на рекламном щите - но ведь этого не происходит.
Так что ваши построения об эскалации насилия - это бред, из телеоперы "ДОМА НАДО СИДЕТЬ".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-18 01:48 am (UTC)(link)
да я не стесняюсь вас-то, прости господи, просто уважаю правила чужого журнала.
могу только повторить - судя по всему войнам вообще, а гражданским в особенности свойственна жестокость. Украинцы в этом плане были зверски и кстати довольно иррациональны жестоки. Я не моралистка,не расистка и не истеричка и полагаю, что в той же примерно степени, как и другие народы, плюс-минус, с поправкой на небольшие культурные, экономические и полиитческие специфики.
Ваша неприятие жестокости вызывает одобрение и симпатию.
В Украине довольно много арестованных сепартистов и тех, кто их поддерживает, что именно с ними происходит в органах охраны правопорядка, мне лично неизвестно. Поскольку я вообще не слишком доверяю ментам, то могу предположить разное.
Я не слышала о распятых на рекламном щите укринском бойце, впрочем, все возможно. Такого рода демонстртивные жесты вообще меньше свойственны установившейся официальной государственной власти,п ретендующей на легитимность, да ещё и международное признание. Скажем, для хмельницкого свойственны в большей степени, чем для польского гос-ва)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-18 06:14 am (UTC)(link)
О, боги...