taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-03 12:59 am

Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-05-03 10:18 am (UTC)(link)
>> в Королеве очередь была на 20 лет

Помню общался с людьми , которым в одном городе выдали квартиры в течении вроде бы пары лет после распределения. Но я бы туда конечно не поехал. Да и они уже оттуда уехали, я с ними в разных других городах встречался. Но вообще такая практика была, нужных специалистов заманивали квартирами. Но не в Москве конечно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 10:23 am (UTC)(link)
нет, мы не зажрались. я не случайно упомянула, что знаю, о чем говорю, правда.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2016-05-03 10:25 am (UTC)(link)
ну я так понимаю, что на такие вещи (ранец, зоопарк и т.п.) и откладываются 5 тыщ в месяц, нет? насчет аллергиков не могу удержаться, чтобы не заметить, что положение их
(наше) в советское время было ужасно - лекарств просто не было как класса (если не
считать какой-нибудь димедрол с супрастином, от которых вреда заметно больше, чем
пользы). на западе, впрочем, тоже не факт, что были уже в 70е; но боюсь, что они
в любом случае не проканали бы в СССР за товары первой необходимости, отношение
к аллергикам было немножко как к симулянтам. насчет цен на ширпотреб и промтовары -
треть, а то и ползарплаты за мало-мальски приличные ботинки легко, насколько я помню.

на мой взгляд так серьезные проблемы лежат несколько в другой плоскости - при
соввласти был какой-никакой социальный лифт, а сейчас практически не работает.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-05-03 10:32 am (UTC)(link)
В том, что богатство "заказов" было очень неравномерным, узнать заранее, каковы они в том месте, куда собираешься устроиться работать, было проблематично. В любой момент ситуация могла смениться: новый начальник не умеет "выбивать" как старый, и привет - заказы "обеднели". Зарплату понятно как сравнивать: вот в одном месте 140, а в другом - 160, а с заказами - практически лотерея.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 10:34 am (UTC)(link)
зажрались(
про промтовары ок, я не настаиваю. просто было такое впечатление. я имелв в иду не дорогие там, а какие-то повседневные вещи - лампочка пергорела - вкрутить, швабра сломалась - заменить. канцтовары, школьные. одежу. я ту не настаиваю, ну так казалось из общих соображений, типа должны бы поддерживать, вроде была установка на товары первой необходимости держать доступность, но чиисто из общих соображений.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 10:35 am (UTC)(link)
ок, вот это понятно, согласна.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-05-03 10:50 am (UTC)(link)
Сливочного масла не было в продаже. Совсем. Возилось из Москвы/Питера. Зимой -- посылки.
Курицы в продаже тоже не было.
Помню в декабре 78 года мы с отцом везли (самолетом) 80 (восемьдесят) кг продуктов -- мясо, масло, маргарин. В ту зиму в продаже не было даже маргарина, обычно он бывал.
Я не помню, но родители рассказывали -- в начале 70х яиц в продаже тоже не было.
Это Архангельск. И всё Нечерноземье так и жило.
А деньги были, да. Тратить их было некуда.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-05-03 10:59 am (UTC)(link)
Дам справку с места: в 1986 ландромат (прачечная самообслуживания) в Воронеже, по крайней мере один, был, недалеко от моего дома :) Постельное белье, впрочем, мы предпочитали сдавать в стирку - услуга была недорогая и удобная. Умерла как раз с массовым распространением машин-автоматов в быту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-03 11:10 am (UTC)(link)
Эту тему обсуждали в комментах. Я думаю, что они там все примерно настолько же бедные. Что она не выделяется в бедную сторону.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-03 11:11 am (UTC)(link)
Кстати, боюсь, что если внимательно посмотреть на лифт, то окажется. что лифт был в более голодные времена, а при благополучном СССР он уже застопорился.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-03 11:13 am (UTC)(link)
Ну ОК. В Мск в то время были примерно 2-3 прачечных автомата на микрорайон (до получаса пешком, до 5 остановок на транспорте). Это терпимо, но не сравнить с Америкой, где норма - прачечная в подвале твоего дома.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-05-03 11:25 am (UTC)(link)
что мешало не делать 97% брака?

Да всё мешало. Устаревшее обрудование, компоненты и реактивы, пофигизм в отношении той же вакуумной гигиены (если об электронике речь), организация труда...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-05-03 11:53 am (UTC)(link)
"Не работающий" - это еще и пенсионер. Если он(а) не ветеран войны, то и заказов, доступа к учрежденческому буфету и талонов на импортные сапоги и постельное белье нет.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 11:55 am (UTC)(link)
я не обсуждала систему заказов, она очевидно порочна. я спросила про сам принцип.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-05-03 11:57 am (UTC)(link)
"Вятка", стиралка-автомат, к началу 80-х уже существовала. Стоила запредельные деньги: 450 рублей, потом 400. Кроме того, обладала выдающимися габаритами, не позволявшими впихнуть ее в ванную хрущевки. Посему в быту была редкостью.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-05-03 12:02 pm (UTC)(link)
что мешает внедрить ту же систему проверки качества что и в ВПК и других передовых областях?

А они таки попытались. Называлось "госприемка" (http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Ввели при где-то в середине 80-х, была частью реформ Горбачева. В результате выяснилось, что производства просто физически не могут поддерживать качество, требуемое госстандартами. Некоторые считали ее одним из факторов, приведших к краху СССР :)))
Edited 2016-05-03 12:03 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 12:04 pm (UTC)(link)
а смартфона и вовсе не было ни за какие деньги(

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 12:17 pm (UTC)(link)
я не знаю, а не было разве больничных?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-03 12:46 pm (UTC)(link)
Конечно были. Просто найдут способ перевести на работу типа уборщицы.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-05-03 12:47 pm (UTC)(link)
сколько попытка жестко держать фиксированные цены в условиях дефицита ходовых товаров.

Для меня это есть основная загадка как при том уровне реального контроля над обществом и идеологией продолжали цепляться за вот эти цены создавая дефицит и озлобленность. Ну вот какой смысл в ценах на мясо если моя область десятилетиями его не видела. То есть если цены на яйца 90коп , 1 руб и 1.10 вспоминаются, то на место ценника на мясо и колбасу стоит пустота за отсутствием этих продуктов в регионе.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 12:48 pm (UTC)(link)
ок поняла

[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-05-03 01:15 pm (UTC)(link)
И как эти лифты застопорились, СССР сразу и накрылся медным тазом.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-03 01:25 pm (UTC)(link)
Мемуары Грабина в этом отношении очень хороший источник. Он там много проходиться по раздалбайству и прямому вредительству за которых никого не наказывали.

Ещё есть всякие безумные истории военного периода, вроде серии «свистнутых» двигателей от от т-50 для производства кв-1. Кто «свистнул» и выполнил план - молодец, кто не выполнил - неудачник.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-05-03 01:30 pm (UTC)(link)
Всю жизнь менялась детскими вещами, и в России, и во Франции в эмигрантских кругах, всегда куча народу и берет, что предлагают, и предлагает, и берешь. К свежеприбывшим иммигрантам у кучи народу первое предложение: а у нас вещи есть! И хватаешь радостно, конечно, обзаводиться-то надо.

Друзья у меня тут есть, американцы, вот от них предложение посмотреть на вещи, из которых их дочка выросла, а моей вроде должно быть как раз, было фактически предложением дружбы семьями.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-03 01:30 pm (UTC)(link)
Гм, в 2010-2014 в Питере рынок всего детского б/у был весьма массовым(личный опыт). И это ещё до кризиса.

Page 5 of 7