taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-03 12:59 am

Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-05-02 10:11 pm (UTC)(link)
Да, всё так.

> "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи

Да уж.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2016-05-02 10:11 pm (UTC)(link)
Все же макароны и рис в продаже были.
И печенка была - не всегда, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-02 10:13 pm (UTC)(link)
Макароны да, а уже с рисом в регионах могли быть серьезные проблемы.

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-05-02 10:15 pm (UTC)(link)
"сын выглядит так, как и другие дети в саду"

Это сомнительный критерий ещё и потому что они там все так живут.
Edited 2016-05-02 22:18 (UTC)

[identity profile] musikhin00.livejournal.com 2016-05-02 10:18 pm (UTC)(link)
А в чём была главная проблема? ВПК отожирал много или плановая экономика настолько убога?
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-05-02 10:22 pm (UTC)(link)
Моя бабушка из Севастополя отправляла посылками гречку родственникам в Курской области. Там гречки в продаже не было. Макароны, возможно, были.

А родители, в свою очередь, везли из Киева в Севастополь мясо и масло: в городе-герое они с лета 84-го были по карточкам, 1,5 кг "мяса" и 400 грамм сливочного масла в месяц на рыло. Очень удобно: замороженное мясо складывается в ведро, и за 19 часов пути не до конца растекается, если это, кончено, не июль-август.
Причем, когда карточки ввели, народ был рад: предыдущие год-полтора соответствующие продукты вообще отстутствовали в гос.тороговле, так что даже 1.5 кг - уже воспринималось как улучшение. При том, это "мясо по карточкам" представляло из себя, естественно, либо синие тушки курей, либо мороженную говядину, состоящую минимум на половину из костей.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2016-05-02 10:28 pm (UTC)(link)
это не совсем честно так сравнивать, есть же еще прогресс. напримел я посмтрел в 60-ых Kenmore Turbo-matic стиральная машинка в США стоила 420 долларов, это 3500 нынешних долларов почти. аналогичный дивайс сейчас стоит 700-800 нынешних долларов. то есть даже с учётом инфляции стал значительно доступнее.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-05-02 10:29 pm (UTC)(link)
Негарантированность "набора веса ребенком" в XXI веке - это вполне себе реальность, как, боюсь, будет и в XXII. Да, в Мексике, чтобы это массово наблюдать уже, вобщем, надо ехать в глубокую провинцию: за последние 35 лет здесь проблема детского недоедания сменилась проблемой детского ожирения (хотя и сейчас есть еще места..., но ладно, об этом в другой раз).

Но, вот, тут совсем рядом есть Гватемала. Не такая и маленькая страна - 15 миллионов жителей, как Беларусь. Пару лет назад я оказался в очаровательном городке Антигуа на День Независимости. По случаю праздника, с утра был устроен парад школьников со всей (преимущественно сельской) округе. Так вот, колонны государственных и частных школ совершенно очевидно отличались весом и ростом. А среди государственных школ было очевидно отличие школ из ладинских и из майяских деревень. Ну и в окрестных гватемальских деревнях на площадях перед церковью, там, где в Мексике был бы фонтан, находятся вполне себе действующие общественные прачечные (т.е., вопрос не в стиральных автоматах, а в водопроводе) тоже реальность. И это, естественно, совсем не беднейшая страна на планете, и относительно богатая ее часть.

И, прежде чем мне скажут: "вы с Гватемалой не сравнивайте" - осмелюсь и сам спросить: "а почему?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-02 10:41 pm (UTC)(link)
Совместное действие этих факторов. Первый важнее, но второй усугублял дефициты.

Не столько даже план, сколько попытка жестко держать фиксированные цены в условиях дефицита ходовых товаров.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-02 10:43 pm (UTC)(link)
Я и не сравниваю по стиралке.

Но в конце 80-х западные лоу классы имели или стиралку автомат дома, или ландромат неподалеку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-02 10:50 pm (UTC)(link)
Я не очень понял, зачем вообще сравнивать с Гватемалой?

У меня сравнивается Россия с Россией же, во-первых, Россия 2016 года с Россией 1986 года, а во-вторых, РОссия 2016 с Россией 2013 (в последней фразе).

ЗЫ. Я не считаю, что отсуствие в доме стиралки при наличии ландромата - что-то плохое. Просто в райцентре Воронежской обл. (а может и в облцентре Воронеже) в 1986 году ландромата не было. Ни одного.

[identity profile] musikhin00.livejournal.com 2016-05-02 10:52 pm (UTC)(link)
Спасибо за пояснение.

А зачем? В заботу о рабочем классе не верится. Догмы марксизма?

Я СССР почти не застал, но я всегда удивляюсь одному противоречию. Как можно сделать сделать ракету и запустить человека в космос, но делать криво машины/дома и прочие товары народного потребления.

Я не экономист, но что мешает внедрить ту же систему проверки качества что и в ВПК и других передовых областях?

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-05-02 10:56 pm (UTC)(link)
Макароны были, риса не было. Риса не было настолько, что блюда с ним были непривычные.
И те макароны были очень не похожи на нынешние -- серые, при варке что-то вроде клейстера получалось.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-05-02 11:04 pm (UTC)(link)
Возможно, боялись повторения вот чего.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2016-05-02 11:11 pm (UTC)(link)
С рисом было по-разному, а макароны были, но малосъедобные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-02 11:12 pm (UTC)(link)
Ха, "качество ВПК".

У меня родственник работал на Саратовском заводе ПУЛ (приемно-усилительных ламп). Они делали продукцию (не лампы, название маскировочное, а, скажем, плату с определенной схемой), военная приемка принимала 3 процента, у которых параметры были в норме, остальное шло в цеха производства гражданской продукции.

Если бы у гражданских была бы ТАКАЯ ЖЕ приемка, они бы браковали все, так как военные уже забрали все рабочее.

[identity profile] musikhin00.livejournal.com 2016-05-02 11:21 pm (UTC)(link)
Да уж, печально. Видимо у моих знакомых старшего возраста были более удачные места работы.

У вас объяснение есть такой халатности? Не хочется скатываться в русофобию, но что мешало не делать 97% брака?

Извините если я вас занудно расспрашиваю, но литературы по этому поводу не читал. Обычно критикуют всё в целом - плановую экономику, политическую систему и т.д.

Но что мешает организовать всё грамотно на отдельно взятом предприятии?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-02 11:27 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, а как это согласовывается с тем, что при Сталине якобы (пишу "якобы" потому что подтверждение/опровержение искать лень) брак выше определенного процента (очень небольшого) считался вредительством с соответствующими последствиями?

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-05-02 11:29 pm (UTC)(link)
> ВПК отожирал много или плановая экономика настолько убога?

Если taki_net позволит, то я хочу пояснить.

В СССР всё принадлежало правящей верхушке, так называемой "партноменклатуре" или просто "номенклатуре".
"всё" означает вся территория, поля-реки, все заводы-фабрики, дороги,
а в значительной степени - и само бесправное население.

Если населению нужна еда-одежда и всякие товары,
то как это делается в нормальных свободных странах?

Население просто покупает это, тратит деньги, а предприниматели это выпускают в достаточном количестве, в соответствии с потребностями населения в каждом товаре или продукте. Если чего-то не хватает, то это становится дорогим - и тогда предпринимателю особенно выгодно как можно скорее удовлетворить спрос в данной нише.

А как делается в СССР, если населению нужна еда-одежда и всякие товары?

Тогда партноменклатура должна сначала узнать об этой нехватке, и вот когда им доложат, они может быть пошевелятся - тогда надо издать указ построить фабрику и начать выпускать данный товар. Для этого надо поделиться с бесправным населением, то есть где-то умерить собственные номенклатурные расходы, меньше заплатить ментам, меньше потратить на поддержку красных режимов по планете, меньше выпустить танков, меньше на космос - а вместо этого начать выпускать рубашки и носки.

А внешне это выглядит как "ВПК отжирает много" и "плановая экономика убога".

На самом деле "плановая экономика" потому и плановая,
что она не управляется экономическими законами,
потому что номенклатуре приходится "вручную" всё планировать.
А если дать экономике свободу, то это уже "капитализм"!
где ж тогда выгода советским господам, где ж тогда власть номенклатуры?
Edited 2016-05-03 01:22 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-02 11:32 pm (UTC)(link)
Помню я те макароны. У нас дома, как правило, была картоха из села, либо домашние макароны, так называемая "локшина", а то один раз мама пыталась накормить меня ЭТИМ. Помню, как я обозвал ЭТО "отравой для слонов", отворачивал нос и так далее...

Сейчас мне за это очень стыдно, хотя и понимаю, что ни я, ни она в этом и не виноваты на самом деле. И даже не вспоминает, наверно, никто. Почти 30 лет прошло, но, сука, оно грызёт. Меня.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-02 11:34 pm (UTC)(link)
Сталин это одно время, а работа родственника taki-net'a другое. И да, со Сталиным тоже всё было не так просто — качество того, что поступало в войска было, как правило, не очень.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-05-02 11:37 pm (UTC)(link)
А зачем?

Нет ничего лучше чем огороженный рынок - можно продавать все что угодно, хоть сотовый телефон размером с холодильник.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-02 11:37 pm (UTC)(link)
Так оценка работы по количеству, а не по качеству. То есть можно было бы организовать выпуск не 3% военной приемки 97% гражданской из которых процентов 10 можно было использовать, а 5% от начального количества военной, 20% нормальной гражданской, а остальное не выпускать, но это бы означало, что завод выпускает в 4 раза меньше продукции — скандал и ужас-ужас-ужас.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-02 11:39 pm (UTC)(link)
Есть такая довольно грубая, но очень точная фраза - "всем похуй".

Были, конечно, отдельные благодушные фанаты своего дела, но их энтузиазма и близко не хватало для слома "палочной" системы.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-05-02 11:49 pm (UTC)(link)
Потому что в Гватемале тоже живут люди. Россия - страна среднего дохода. Да, побогаче Гватемалы, примерно как Мексика или Коста Рика, но это не другая планета. А уж СССР и вовсе был довольно бедной страной, тем паче по меркам сегодняшним. Но отреагировал я, прежде всего, на ваше замечание, что в XXI веке "набор веса" как критерий благополучия - это ужас и архаика. Увы, это совсем не так.

Page 1 of 7