taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-10 11:08 am

Давайте попробуем читать вопрос

100 процентов пока ответивших на второй вопрос в этом посте
http://taki-net.livejournal.com/2370208.html
поняли его как "какой смысл многие граждане вкладывают в "георгиевскую" ленту, а не "какой смысл вкладываете вы" или "идеологи и вдохновители".

Понимаете, этот вопрос (в том виде, как вы его поняли) бессмысленный: большинство людей ВСЕГДА вкладывают в социальные символы позитивное содержание. 99 процентов немцев году в 1937 вкладывало в свастику, "римское приветствие" и факельные шествия не смысл "кровь, кишки, распидорасило", "абажуры из кожи детей", "участок земли и 20 рабов", и предположи вы такое - ударили бы по лицу.

Они имели в виду:
- как здорово что все мы здесь сегодня собрались
- честная зарплата за честный труд
- наконец-то и мы, а не только евреи могут повести девушку в театр и ресторан

Это повод, чтобы становиться в общие монолитные ряды?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-05-10 08:20 am (UTC)(link)
свастика - это как минимум антисемитизм (вы его упомянули)

в ленточке нет "чурок выслать, чуркестан завоевать"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-10 08:22 am (UTC)(link)
+++ в ленточке нет "чурок выслать, чуркестан завоевать"

Ну конечно нет, просто "вернуть России ее исконные земли в Казахстане"

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-05-10 08:32 am (UTC)(link)
я понимаю о чем вы. Вы сами сказали что 10 мая ленточек гораздо меньше. То есть в сухом остатке ленточка становится всё же символом дня победы, как ёлка.

Хотя да, реваншистское значение дня победы и ленточки имеется, но по-моему не распространяется.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2016-05-10 08:36 am (UTC)(link)
вот это прям моя боль давно уже, как минимум с тех пор как "Триумф воли" посмотрел, но никто не хочет это слушать. все сразу говорят про "закон годвина" или просто "унасэтогобытьнеможет"
И пока мы боимся "баркашовцев" или "скинхедов" (и боремся с "пересмотром" в бывших республиках и соцстранах), настоящий фашизм то пролезает в совсем другом обличии. И не только потому, что "все поменялось" и "мир другой", но и потому, о чем вы говорите - и тогда тоже люди пошли не за людоедской программой

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-10 09:55 am (UTC)(link)
Для меня и для тех, с кем я знаком и чье мнение мне известно, ленточка - символ 9 мая 1945 года.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-05-10 10:24 am (UTC)(link)
BTW: об истории "римского приветствия":
http://idelsong.livejournal.com/299916.html

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 10:27 am (UTC)(link)
Я спрошу грубо - схренали? Как можно вообще из бабушек и дедушек, которые с войны не вернулись или вернулись без ручек ножек делать "можем повторить"? Ну вот как? "Вот веселая программа - путин скушал ветерана?" Как будто евреи гордятся холокостом, а японцы хиросимой. Представляю себе японца, носящегося с плакатом - хиросима, можем повторить.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-05-10 10:47 am (UTC)(link)
Вот плюс-плюс, кстати.
Как-то очень не хочется идти по стопам бабушкиного брата, который погиб за две недели до Победы под Прагой, даже если вспомнить, что перед этим он получил Орден Красной Звезды за освобождение Умани. (кто сказал "холокост"?)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-10 12:00 pm (UTC)(link)
Тут вроде бы про ленточку обсуждают, а не про "можем повторить". И гордость не за жертвы, а за конечный результат. Евреи на Пасху что отмечают - исход из египетского рабства или смерть египетских первенцев?

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-05-10 12:12 pm (UTC)(link)
Те, кто не понимает, что фашизм очень много даёт человеку, вообще ничего не понимают в нашей реальности. Они фактически дети.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 12:24 pm (UTC)(link)
Что евреи отмечают на пейсах - это их, еврейское дело. Я, вон, вообще балтайн, самайн, йомбок и луссад отмечаю. Вопрос в другом - у евреев есть такая стена посередине иерусалима. И вот то, как она называется. Это ответ на многие вопросы.

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2016-05-10 03:07 pm (UTC)(link)
Елку в России второго января не выносят.
Символ праздника бы как раз так рано не сняли, имхо.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-05-10 03:33 pm (UTC)(link)
НГ грандиозный праздник, к нему месяц готовятся и месяц отходят

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2016-05-10 03:52 pm (UTC)(link)
Это-то да, но я помню, что в 12-13 гг. ленточки носили чуть не весь май, а кто и дольше.
Не было такого, чтобы 9-го они были, а 10-го вдруг не стало.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-05-10 04:29 pm (UTC)(link)
Господь с Вами, баркашовцы и скинхеды как опасная реалия исчезли десять лет назад самое позднее.

Я уж сколько по разным комментариям талдычу, что авторитаризм человеку страшно выгоден. И Муссолини был выгоден, и Франко, и по СССР до сих пор ностальгируют так, что даже поколение, СССР не видевшее, начало ностальгировать. Ну и конечно, Гитлер простому рабочему немецкому парню в первые годы дал надежду после хаоса гиперинфляции Веймарской республики, а то, что соратники канцлера чудную форму носят и шествия организуют - так это общий модный тренд в то время триумфа массовых обществ. Чудачить они начали потом...

Чтобы от авторитаризма человека отвернуть, потребовались сначала американские пушки и потом страшное расходование средств на сдерживание СССР, аж 4% ВВП на армию выделяли (сейчас рекомендуемый NATO threshold - 2%). Ещё неизвестно, как бы Европа после войны разделилась, если бы СССР не начал агрессивное переформатирование трофейного под себя и не забряцал оружием в южном направлении. Весьма возможно, что американцы бы к началу 50ых покинули Европу, как и намеревалось сделать.

И сейчас антиамериканский евроскептический авторитаризм снова в Европе поднимается. И опять нет рациональных аргументов против.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-10 05:21 pm (UTC)(link)
Как обычно - спасибо за интересный рассказ!

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-05-10 07:50 pm (UTC)(link)
Э, так ведь и речь не шла о том, что нужно становиться в монолитные ряды. Я и не собираюсь. Я говорила только о том, что не готова априори каждого носителя георгиевской ленточки считать по умолчанию носителем людоедской идеологии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-10 08:01 pm (UTC)(link)
Ой, а почему Вы решили, что это полемика с Вами?

Обратите внимание, что я и 99 процентов участников нацистских парадов в 1937 году не готов считать носителем людоедской идеологии. Так что непонятно, о чем мы спорим.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-10 08:12 pm (UTC)(link)
*** авторитаризм человеку страшно выгоден ***

Примерно так же выгоден, как кредит под 25% годовых, зато без справки о зарплате.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2016-05-11 10:01 am (UTC)(link)
Я заметил, что фразу "можем повторить" оч. многие понимают неправильно. Но, если вдуматься, "повторить" означает буквально "снова начать и продолжить". А кто начал WWII ? Тут можно вспомнить и Испанию, и Халкин-Гол, конечно, но официально считается, что всё же Гитлер в сентябре 39-го. То есть, "повторить" означает "отыграть роль 3 Райха". Опять же, вспоминаем письмо Ганди Гитлеру --- насчёт того, что "вы сейчас единственный человек, способный предотвратить войну".

Кстати, в этом случае всё может опять закончиться красным флагом над разгромленной столицей агрессора, только на флаге том серпа с молотом не будет, а звёздочек будет побольше.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-11 10:21 am (UTC)(link)
Песах по обряду исполнения, кмк - один из самых мрачных еврейских праздников, мрачнее только Йом-Кипур.

(ну и да, про первенцев - погугли про "десять капель")
Edited 2016-05-11 10:22 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-11 11:00 am (UTC)(link)
А я про веселье и не писал. И у нас на 9 мая над немцами не принято злорадствовать (про "Тагил" не пиши :) )

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-11 11:12 am (UTC)(link)
Я просто вношу щепотку академичности в этот сра... культурный обмен мнениями.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-05-13 06:23 am (UTC)(link)
Для тех, кто "умеет жить", "крутиться" - безусловно.

Ну и конечно one man, one vote, one time: въехать в авторитаризм просто, а выехать - не очень. Но ведь и не захочется выезжать.