Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[taki_net]

Оригинал взят у algalagan в Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

вы за вашу опопнентку такого уже насочиняла, что диву даешься, какая я блин страшная;
ваша оппонентка переубедила блин не одну женщину;
вы можете объяснить, почему у вас к рассказчице нет ничего? ладно, для мужчины гендер перекрывает все остальное, куда вы рассказчицу, которой от теток стало плохо, дели?
никто не собирается вас осуждать, просто опишите, что это, или откажитесь;
потому что "жалость или приходит, или нет" - это не объяснение, мы не животные, мы рефлексируем;
я вам и так, и сяк пытаюсь объяснить, что у рассказчицы (да и умужика, и у других людей, да и у вас) куда больше поводов опасаться влияния теток на общество и вашу жизнь, чем им - опасаться вас;
я вам прямым текстом написала, что дело не в ненавсити или в агресси;
от вас просят только четкое и ясное объяснение, почему у вас совковые тетки в приоритете;
объяснение "они похожи на близкую мне Х, потому я им сочувствую" - годится, оно понятное, четкое и ясное; да, не очень супер феминистичное и логичное, но все люди;
у Луче Чучхе будет другое объяснение;
мне эта фигня вообще неизвестна, ни разу еще не было так, чтоб я сопереживала соучастнику дерьма, атому, кто пытается выкарабкаться, не сопереживала, но это мои личные подробности;
феминистические объяснения не работают, вот по вашим ответам видно, что не их пол важен;
пол важен, когда вы осуждаете мужчину;
что вы считаете совковых теток безвредными - понятно, сами сказали; это объясняет, почему вы не испытываете к ним агрессии и не видите угрозы;
но что с рассказчицей, кней почему сочувствия нет?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Т. е. на одну такую надо потратить 5 лет при условии близкого общения, причем результат скромный. Ну, где-то так и есть, с поправкой на то, что не со всеми сработает.
Если у нее есть власть над слабыми, за эти же пять лет она покалечит сколько-то девочек и молодых женщин, а если ходит на выборы, проголосует за агрессивную войну. А если у нее есть привычка ходить на митинги с плакатами "путин, введи", пяти лет у вас не будет, вам придется уехать вникуда.
Я не говорю, что говорить с такими не надо. Надо, разумеется.

но и то, что бить - плохая стратегия, тоже знаю. чем крепче бить, тем сильнее отрицание и защитные стены выше
---- а не во всех случаях нужно понимание.
Во многих случаях _нужно немедленно остановить причинение вреда слабым и беззащитным_. И это приоритетнее, чем просветление этой конкретной тетки. Сначала остановить, потом просветлять.
Остановить причинение вреда можно не только через просветление. На деле намного действеннее - немедленно дать отрицательную обратную связь.
И да, публичное оправдание насилия - это тоже причинение вреда слабым и беззащитным.
П. С. Кстати, я благодарна тем, кто меня останавливал, когда я творила нехорошие вещи, реально нехорошие, и причиняла зло слабым. Это было больно и неприятно, да. И я это тогда воспринимала именно как "меня бьют, аааа, за что, злой, плохой мир". Но если бы не останавливали, сейчас мне было бы еще больше расхлебывать.

и не поддерживать - что? что значит "не поддерживать"?
---- если вы начнете рассказывать, что гинекологическое насилие - это правильно и хорошо, а я стану вас жалеть, потому что вы его тоже пережили, это и будет поддержка вас в одобрении насилия.
У женщин тоже есть сила. Женщины тоже влияют на действительность вокруг себя. Женщины тоже несут ответственность за зло. В данном случае женщины говорили от имени совка. Точно так же от имени совка говорят мужчины. Пол никому из них не дает индульгенции.
Разница должна состоять в том, кому из них стоит больше помогать, если они решат противостоять злу, хотя бы пассивно. А не в том, что женщинам можно совершать зло и поддерживать его, потому что патриархат.

моя оппонентка хочет, чтобы я признала, что я никчемная сетевая болтушка
- я ее прекрасно знаю и с уверенностью могу сказать, что это не так.
Она считает, что вы ошибаетесь, причем в важном вопросе.
Я тоже так считаю. Более того, несколько лет назад я думала в точности как вы сейчас. Никчемной сетевой болтушкой я тогда не была, но я ошибалась.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, по крайней мере у меня это происходит от отношения к себе.
Я же и так несчастная, меня же и так обижали, почему это я должна еще и сопротивляться злу. Как это так, что я поступаю плохо, когда поддерживаю зло? Ведь я несчастная, я жертва, меня обижали (и правда обижали).
Желание чувствовать себя хорошей без обязанности противостоять злу.
Тот, кто говорит или показывает примером, что противостоять злу можно и нужно, а значит и я должна рискнуть и нарваться на ответку от зла, а иначе я какая-то не особо хорошая, не вызывает сочувствия, а вызывает злость.

[virago-ghost.livejournal.com]

и вот что еще учтите, я вам тут прямым текстом написала, что сама пережила эту классную гинекологию и близкие мне пострадали; я у вас жалости не вызвала, мне вы слов не прощаете, вы гневаетесь, вы рассказываете, что яхочу вас унизить и прочее, упс;
т.е. вы сопротивляетесь активно и мой пол меня не извиняет и патриархат не оправдывает, и объяснения не спасают, чтоя не хочу вам плохого; а совковых теток оправдал;
как так выходит?
потому что от меня вам неприятно;
рассказчице было очень неприятно от теток, если дело в Украине - то ей было страшно, больно, плохо, гневно, и поводы у нее были куда существенне, чем ваши поводы обижаться на меня;
но сопережтивали в ыней ей;
это не делает вас плохим человеком; но причина в чем такой разницы?
о причине г-жи Петрановской я догадываюсь, Луче чучхе называют свою причину сама, ей я могу только на слово верить; вашей я не знаю; Мэри пришла защищать вас по дружбе; остальные здесь просто дальше не рефлексируют "все плохо, всех жалко" или сторонники совка ужосужос - на этом конец;

[dance-in-round.livejournal.com]

я не хотела вам отвечать, но, блин. вот вам мое доказательство моей доброй воли, я отвечаю.
- женщине я тоже сочувствую, но она - в позиции рассказчицы, в позиии "я права", а у тех - нет права голоса. нам их выдали вот так, как есть. вот это - мое личное, я не могу взять и бездумно согласиться с тем, кто тычет обвиняющим пальцем. тем более, в такой форме, как это в тексте сделано.
тут еще есть один момент. я вижу у этой женщины вот что. ее страх и гнев - по сути - это страх того, что происходит и происходило с женщинами вообще, она испугалась вот этих фактов, этого прошлого, которое может вернуться. за ней прийти. но само по себе "это" бесформенный страх, он нуждается в персонификации, и проще всего сказать - вот они, рассказывают, и им норм, значит ОНИ и есть этот страх.
да как бы не так.
опять можете меня обвинить, что я не сочувствую или додумываю.

-на вас я раздражена, это правда, но не из-за ваших вопросов, не из-за их смысла, а из-за их формы. я вам выше написала - ваши комментарии по форме очень тяжелые, давящие и напористые, меня от экрана каждый раз отодвигает аж. я готова в ваших глазах выглядеть: слившейся, неумной, предвзятой, что угодно еще, но я реально больше вас не могу переносить. у меня такое чувство, что вы на меня сели. надеюсь, это достаточно честно и не воспримется как попытка оскорбления. вы все время представляете так, что вы меня носом тычете в очевидное, а я из-за этого злюсь и отказываю вам в сочувствии. вот, когда на тебя сели - совершенно не получается сочувствовать, даже если села несчастная жертва очень, очень тяжелых обстоятельств.

ПС я, слава дорогому мирозданию, в совке не рожала и вообще жила недолго, в детстве. но наследием этим насладилась во взрослом уже возрасте сполна - и в медицине, и в общении, и в работе. мне не надо рассказывать, что это такое, я знаю.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы отвечаете, потому что я вас провоцирую, я бы не сказала, что это ваша добрая воля;
когда я говорю, что вы не сочувствуете, я вас не обвиняю;
про обвинения тут ведете речь только вы; я ни разу не сказала, что вы в чем-то виноваты или делаете что-то плохое;

//это страх того, что происходит и происходило с женщинами вообще, она испугалась вот этих фактов, этого прошлого, //

да где же тут бесформенный страх? вот они, тетеньки, зовущие совок назад, точно такие тысячами зовут его в РФ и оправдывают выдумки Мизулиной, точно такие звали совок в Украину на русских танках; точно такие, с такими же объяснялками о совке, били, когда им разрешили безнаказанно бить людей ногами, и в роддомах совка калечили женщин такие же; то были не монстры;
у этого страха есть форма и имя;
и вы не жалеете ту, что по-вашему напугана и чувствует свою слабость, вы жалеете тех, кто призывают назад то, что ее напугало; ну, раз призывают и вменяемые, стало быть, мало было, стало быть, считают верным, чтоб другим женщинам, следующим поколениям, тоже хлебнуть;
а если они этого не хотят, а просто не включают голову, то они - дуры, и вы жалеете дур за то, что они напугали и сделали плохо женщине, у которой голова на плечах есть;
так или не так? как оно получается?

//мне не надо рассказывать, что это такое, я знаю//

тогда почеиу жалко тех, кто хочет это вернуть? не других?
вот рассказчица честно говорит, что она слаба относительно этих женщин, она не знает, что с ними делать, ей плохо, больно, гневно, она вышла, чтобы их не задеть;
почему ваше сопереживание не с ней? не с ее трудом по преодолению совка и совкового патриархата?
я пытаюсь понять; что я давлю - правда, но иначе, простите, вы не будете думать, не потому, что вы какая-то неправильная, а потому что думать о таких вещах трудно; у меня нет пяти лет и каждодневного общения, где оно у меня было, там я действовала иначе;

и кстати, вот какая засада, есть страны, где с патриархатом хуже, чем в РФ или в Украине, например, а вот с этой фигней, когда жалеют тех, кто зовет назад палачей и гонителей, а к противоположной стороне - целый список претензий, все иначе, вот этой фигни там много меньше;
это не патриархальная фишка, это отдельная штука;

понимаете, пока я вижу, что с совковых теток вы всякую ответственность снимаете, от них ничего не зависело и не зависит, их нельзя судить, они безвредны и безопасны и т.п., во всем виноваты мужчины, но вот рассказчице предъявляете совсем другой счет, она внезапно ответственна, ее страх - раз вы видите его - не взывает к вашей защите, а служит основанием для антипатии, ее патриархат не оправдывает, ее страшный опыт не оправдывает;

и единственная разница, которую я нахожу: она протестует, тетки нет;
нет, знаете, большинство осуждающих совок активно - не идиоты, мы не считаем, что таким теткам оно нормально, мы считаем и знаем на опыте, что когда это станут делать с другими - они не будут возражать;
потому что так оно и было при совке, и в тех роддомах так же было, я пыталась вам объяснить;
я за этих теток полезу в драку, а они будут молча ждать, пока со мной закончат;
извините, в этот раз мое терпение исчерпалось, я сказала все, что могла, меня достало слушать, какая я насильница в отличие от благостных совковых тетушек;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

это страх того, что происходит и происходило с женщинами вообще, она испугалась вот этих фактов, этого прошлого, которое может вернуться. за ней прийти. но само по себе "это" бесформенный страх, он нуждается в персонификации, и проще всего сказать - вот они, рассказывают, и им норм, значит ОНИ и есть этот страх.
----- в Украине это совершенно не так. Это очень конкретных страх, направленный на конкретных людей, которые совершают конкретные действия. Уже известно, к чему эти действия приводят. Если у кого нет знакомых, которые ходили на митинги и звали войну в свой город (т. е. звали-то прекрасный советский союз, но приходит каждый раз война), которые останавливали наших военных и помогали россиянам "отжимать" оружие и бронетехнику, которые потом сдавали "подозрительных" (известно, чем потом эти "подозрительные" закончили), так есть знакомые беженцы, которые все это видели и лишились из-за таких прекрасных людей, несчастных жертв, всего имущества и родного дома, а кто и здоровья, и близких, или отсидели "на подвале", или есть знакомые военные, или еще кто, прямо пострадавший от действий этих несчастных жертв.
Я не говорю, что эти конкретные тетки ходили на такие митинги, но этого типажа на таких митингах было очень много. Как бы не большинство. И среди доносивших их много. И их никто не заставлял, они сами это делали, и потом радовались, и мечтали, что теперь заживут.
И уж наверняка люди с такими убеждениями каждый раз ходят и голосуют на выборах за наибольших уродов из всех возможных вариантов, потому что урод пообещал им советскую жизнь и дал гречки. У меня есть такие родственники, я знаю, как и за кого они голосуют. А урод в качестве мэра или главы местной рады - это сданный российским военным и "ополченцам" очередной город, если будет новое обострение.
Ничего бесформенного. У нас была прекрасная возможность на собственном опыте узнать, какую именно силу имеют эти "бессильные".

[virago-ghost.livejournal.com]

да ладно, оставь в покое войну, она не хочет это связывать;
но есть минимальное усилие воображения; вообразим, что совок вернулся, что мы в дебильном роддоме, где начальство страдает фигней, а потом процветает наплевательство и унижение;
вот мы все там - совковые тетечки, ты, я, наша собеседница, рассказчица;
а теперь просто прикинь шансы. кто вероятнее вступится за посторонюю женщину, если ее будет унижать "властьимещий" персонал - я, рассказчица или зовующие совок тетечки;
вот и весь ответ про сторону и жертв

[anonim-legion.livejournal.com]

Этот архетип взялся из личного опыта общения. Знаете, есть у нас такие люди, "ни пяди родной земли врагу, отступать некуда, позади все нажитое непосильным трудом". Пока наживали, с ума сошли.