taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-06-09 01:36 pm

Хорошие российские самолеты

Все специалисты говорят, что Сухой Супер Джет-100 - хороший самолет, вполне на уровне своих конкурентов.

Я верю, что МС-21 тоже будет хорошим самолетом, на уровне конкурентов. В конце концов, основному конкуренту, Боингу-737, сколько лет - 50? Нет, ошибся, еще только 49.

Но в коммерческом смысле ССЖ-100 - провалился. И МС-21 провалится точно так же. Почему? А потому. Хороший самолет ССЖ-100 10 раз в год (как и Эмбраеры с Бомбардирами и Эрбасами) выдает мелкую поломку, с которой без риска можно завершить полет, однако, ты зависаешь или в родном порту, или даже где-то на краю географии. Поломка чинится 1 час при наличии запчасти. Да, и у конкурентов все то же самое. 10 поломок в год, час на каждую. Так вот, в половине случаев запчасти нет. 5 раз в год. Сколько времени займет доставка запчасти (и, может быть, нужного специалиста) у ССЖ-100 и сколько у конкурентов? Говорят, что у ССЖ счет на немалые дни, а у конкурентов - на часы. Умножаем эту разницу на 5-10.

И кто будет создавать сервисные службы, работающие в таком режиме? Государство? Спешно перелицованные военные компании? Не смешите мои искандеры.

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com 2016-06-09 10:52 am (UTC)(link)
Сервисные службы - это накладные "условно-постоянные" расходы.
Когда эксплуатируется парк в сотни самолетов, эти расходы оправданы, на общую рентабельность перевозок влияют мало.
Когда несколько десятков - нет, не оправданы. Существенно удорожают себестоимость эксплуатации.

[identity profile] el-aurianin.livejournal.com 2016-06-09 10:54 am (UTC)(link)
Особенно смешит, что "гарантированные" контракты на покупку самолетов - все сплошь от гос.компаний, которым сие делают в приказном порядке и под обещание же субсидий на их покупку. То бишь опять получается "инновация" за счет государства, то есть налогоплательщиков. С ССЖ-100 ведь примерно так же, реальных коммерческих контрактов по нему мизер.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-09 10:58 am (UTC)(link)
Русский витязь разбился. Пилот до последнего пытался увести самолет от жилых домов, потому не катапультировался, погиб. Надеюсь, что потому, если ему просто забыли катапульту поставить - совсем плохо. Лицо, форма, не знаю как назвать, российской армии. У которых самолеты перед полетом вылизывать должны до блеска языками. Сушка, которой сто лет в обед, и там каждый гвоздь проверен-выверен. Техническая неисправность говорят. После этого говорить о перспективах отечественного самолетостроения - ну уже не смешная шутка, как мне кажется.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-06-09 11:48 am (UTC)(link)
> Боингу-737, сколько лет - 50? Нет, ошибся, еще только 49.
Даже не с Классикой сравниваешь? C Ориджинал?
Мне кажется, что это передёргивание.

Боинг-737 - это семейство самолётов, а не самолёт. Разница между 737-ориджинал и 737-макс - ну как между жигулями-копейкой и ладой вестой. если не больше.

Боинг-737-100 и -200, которым 49 лет, уже практически не летают. Остались единицы в эксплуатации из нескольких сотен выпущенных.
Боинг-737 классика - 300-400-500 - и даже 737-НГ - 700-800-900 модели - предыдущее поколение, по сравнению с МС-21, и существенно ему проигрывают по многим параметрам.

Дейстивтельно сравнимы с МС-21 модели 737-макс и арбуз 320-нео. 737-макс: первый полёт полгода назад, поставки со следующего года. 320-нео - полгода как идут поставки.

Edited 2016-06-09 11:50 (UTC)

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-06-09 01:50 pm (UTC)(link)
это будет интересным кейсом... как они будут пытаться воткнуть этот самолет в рынок
имхо без западного кредитно-лизингового плеча это будет тяжелейшей задачей, опять отнимут денег у "врачей"

но польза всяко есть, еще одна наша военно-патриотически-бюджетная группировка станет, хоть частично, но более подвязанной на гражданскую технику и чувствительного на всякое говно западного клиента.

Кстати, вчера смотрел материалы СитиДжет по поводу их новых самолетов... Там есть упоминание Сухого как производителя, но упор сделан на итальянское СП которое там и упоминается как поставщик и сервисная компания... место действия процессов -- Италия, слова Россия нет и в помине.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-06-09 01:55 pm (UTC)(link)
Логистика была больным местом Советского Союза. Впрочем, к Российской империи это тоже относится.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-06-09 03:31 pm (UTC)(link)
Суперджет стал попыткой реанимации гражданского самолетостроения в РФ на современном уровне. Отработка новых методов проектирования (все в цифре), работа с иностранными поставщиками комплектующих и т.п. При этом он конкурент, в первую очередь, Бомбардье и Эмбраера - региональников. Рынок сравнительно узкий и о его ограниченности было известно с самого начала. Но начинать с МС-21 и сразу конкурировать с Боингом-Аэробусом было нереально. Что будет с МС-21 - посмотрим. Главная проблема отечественного авиастроения - россияне летают мало, спрос невелик.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-06-09 06:16 pm (UTC)(link)
Для начала надо определиться, Россия встроена в мировую экономику или импортозамещение чучхе? В зависимости от ответа на этот вопрос кардинально будут различаться и ответы. В первом случае экономическое обоснование основанное на анализе рынка должно быть строжайшим. Во втором случае достаточно приказа свыше о том что "хватит зависеть от Запада" и что бы не напроектировали госструктуры всё равно купят.

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2016-06-09 08:33 pm (UTC)(link)
Интересное наблюдение, но меня почему-то во вчерашней новости заинтересовало другое - показанный самолет оснащен импортными движками. В принципе там предусмотрена замена на российские двигатели, но их серийное производство намечено только с этого года. А вот смогут ли они полноценно заменить импорт - это очень интересный вопрос.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2016-06-10 11:26 pm (UTC)(link)
Этим уже занимается партнер - Lufthansa Technik Logistik Services.
Склад запчастей расположен во Франкфукте.


SuperJet International Logistics is based in the spares distribution centre located in Frankfurt International Airport (FRA) and managed by Lufthansa Technik Logistik (LTL). The fully automated warehouse is equipped with state-of-the-art infrastructure for the shortest delivery times and outstanding service levels for AOG orders. Other LTL worldwide locations may be activated as customer networks grow.
superjetinternational точка com/customer-services-overview/spares_and_logistics/