![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Русская Википедия как фабрика лжи и ненависти
(к концу текста выяснится, что пафос стоит урезать - чаще тупости и лени, и лишь потом лжи и ненависти)
1. В споре со мной умный и вменяемый собеседник более ватных взглядов сослался на то, что нейтралитет Болгарии в советско-германской войне все же не был абсолютным, так как, цитирую
6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны (отвлечемся от того, является ли одиночный инцидент, которому стороны не придали значения и продолжили дипотношения, нарушением нейтралитета). Мой собеседник дал и ссылку, которая, впрочем, легко ищется гуглем - статья рукипедии Болгария во Второй мировой войне. Между прочим, тот же самый гугль выдает 1200 воспроизведений этой фразы в различных русскоязычных документах, в основном блогах, но не только. История с потоплением болгарами советской подлодки (в болгарских, между прочим, водах...) становится "общим местом" и цитируется как общеизвестный факт, особенно при любом обострении болгаро-российских отношений.
Между тем, эта фраза в вики не сопровождается ни гиперссылкой (за одним исключением, см. ниже), ни сноской на какой-либо пункт перечня литературы и ссылок в конце статьи, то есть - является чистым домыслом автора статьи. Это - грубейшее нарушение правил Википедии; даже если бы автор статьи был свидетелем того боя, в котором погибла лодка (что совершенно исключено), он бы не мог сослаться на себя самого, если его показания не были документированы. А сообщать нечто как факт без ссылки на источник - нельзя категорически.
И разумеется, этот "факт" - ложь. Причем в виде исключения у этой лжи ОЧЕНЬ короткие ноги: дело в том, что на названии лодки "Щ-204" стоит гиперссылка на одноименную статью рукипедии, в которой читаем (выделения мои):
В годы войны «Щ-204» совершила 3 боевых похода, боевых успехов не достигла. Между 6 декабря и 9 декабря 1941 года лодка была потоплена. Вместе с лодкой погибли все 46 членов экипажа.
5 июня 1983 года лодка была обнаружена болгарским рыболовецким траулером «Алка» в районе с координатами 42°53′45″ с. ш. 28°03′38″ в. д. Болгарские и советские водолазы обследовали лодку и смогли демонтировать часть механизмов. По поднятым документам установлено, что лодка подверглась авианалёту, а также подорвалась на мине, но происхождение обширных повреждений верхней части лодки в районе 3, 5 и 7 отсеков и многочисленных осколочных и пулевых отверстий не объяснены до сих пор.
Основной документ (первый в списке ссылок), на котором основана статья, еще более категоричен:
Поэтому о причинах гибели лодки можно только предпологать. Характер повреждений, нанесенных ПЛ и найденные документы дают основания предполагать, что в утренние часы 6.12 лодка была атакована и возможно повреждена самолетами противника, а затем подорвалась на мине румынского заграждения S-18, выставленного МЗ "Dachia" (по-видимому, впоследствии корпусу затонувшей ПЛ корабли и самолеты противника нанесли дополнительные разрушения). Версия о потоплении ПЛ болгарскими СКА "Беломорец" и "Черноморец" ошибочна, поскольку в конце 1941 года оба СКА находились в Бургасе в небоеспособном состоянии (разобраны двигатели). Споры об истинной причине гибели ПЛ не утихают и по сей день.
2. Всегда ли ложь - это подлость, или иногда все же глупость?
Дело в том, что безумная, лживая, нарушающая все заветы Википедии фраза появилась в статье о Болгарии в войне не сразу, и механизм истории версий позволяет ее отследить: 18 сентября 2011 года, в 16:19 этой фразы еще нет, а в 17:05 - вот она. Вот таблица сравнения версий.
Самое поразительное, что обе версии принадлежат ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЮЗЕРУ Messir. Подумал-подумал и вспомнил. И своей рукой поставил ссылку на статью рукипедии о Щ-204. Ту самую, в которой потопление болгарами аргументированно отрицается.
То есть, все-таки просто плюем на законы, на приличия и на вики-правила, просто потому, что плевать хочется, а агрессивная ложь получается так просто сама?
3. На этом я думал закончить, но нет. Решил посмотреть на т.н. "вклад" юзера Messir и обнаружил, что он прямо сейчас, в эту минуту, пишет правку в статью рукипедии "Русские в Латвии". И что же он пишет?
А вот: "Одной форм дискриминации в Латвии является неоказание помощи тем, кто плохо понимает латышский язык" [подразумевается "медицинской помощи", просто товарищ очень спешил].
И источник энциклопедической информации, все на этот раз по вики-правилам: заметка в сегодняшней новостной ленте "Калечащий врач".
Придет время, и на главной странице рукипедии будут писать вместо
Википедия - свободная энциклопедия
более подходящий этому месту девиз
Будем врать всей страной
1. В споре со мной умный и вменяемый собеседник более ватных взглядов сослался на то, что нейтралитет Болгарии в советско-германской войне все же не был абсолютным, так как, цитирую
6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны (отвлечемся от того, является ли одиночный инцидент, которому стороны не придали значения и продолжили дипотношения, нарушением нейтралитета). Мой собеседник дал и ссылку, которая, впрочем, легко ищется гуглем - статья рукипедии Болгария во Второй мировой войне. Между прочим, тот же самый гугль выдает 1200 воспроизведений этой фразы в различных русскоязычных документах, в основном блогах, но не только. История с потоплением болгарами советской подлодки (в болгарских, между прочим, водах...) становится "общим местом" и цитируется как общеизвестный факт, особенно при любом обострении болгаро-российских отношений.
Между тем, эта фраза в вики не сопровождается ни гиперссылкой (за одним исключением, см. ниже), ни сноской на какой-либо пункт перечня литературы и ссылок в конце статьи, то есть - является чистым домыслом автора статьи. Это - грубейшее нарушение правил Википедии; даже если бы автор статьи был свидетелем того боя, в котором погибла лодка (что совершенно исключено), он бы не мог сослаться на себя самого, если его показания не были документированы. А сообщать нечто как факт без ссылки на источник - нельзя категорически.
И разумеется, этот "факт" - ложь. Причем в виде исключения у этой лжи ОЧЕНЬ короткие ноги: дело в том, что на названии лодки "Щ-204" стоит гиперссылка на одноименную статью рукипедии, в которой читаем (выделения мои):
В годы войны «Щ-204» совершила 3 боевых похода, боевых успехов не достигла. Между 6 декабря и 9 декабря 1941 года лодка была потоплена. Вместе с лодкой погибли все 46 членов экипажа.
5 июня 1983 года лодка была обнаружена болгарским рыболовецким траулером «Алка» в районе с координатами 42°53′45″ с. ш. 28°03′38″ в. д. Болгарские и советские водолазы обследовали лодку и смогли демонтировать часть механизмов. По поднятым документам установлено, что лодка подверглась авианалёту, а также подорвалась на мине, но происхождение обширных повреждений верхней части лодки в районе 3, 5 и 7 отсеков и многочисленных осколочных и пулевых отверстий не объяснены до сих пор.
Основной документ (первый в списке ссылок), на котором основана статья, еще более категоричен:
Поэтому о причинах гибели лодки можно только предпологать. Характер повреждений, нанесенных ПЛ и найденные документы дают основания предполагать, что в утренние часы 6.12 лодка была атакована и возможно повреждена самолетами противника, а затем подорвалась на мине румынского заграждения S-18, выставленного МЗ "Dachia" (по-видимому, впоследствии корпусу затонувшей ПЛ корабли и самолеты противника нанесли дополнительные разрушения). Версия о потоплении ПЛ болгарскими СКА "Беломорец" и "Черноморец" ошибочна, поскольку в конце 1941 года оба СКА находились в Бургасе в небоеспособном состоянии (разобраны двигатели). Споры об истинной причине гибели ПЛ не утихают и по сей день.
2. Всегда ли ложь - это подлость, или иногда все же глупость?
Дело в том, что безумная, лживая, нарушающая все заветы Википедии фраза появилась в статье о Болгарии в войне не сразу, и механизм истории версий позволяет ее отследить: 18 сентября 2011 года, в 16:19 этой фразы еще нет, а в 17:05 - вот она. Вот таблица сравнения версий.
Самое поразительное, что обе версии принадлежат ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЮЗЕРУ Messir. Подумал-подумал и вспомнил. И своей рукой поставил ссылку на статью рукипедии о Щ-204. Ту самую, в которой потопление болгарами аргументированно отрицается.
То есть, все-таки просто плюем на законы, на приличия и на вики-правила, просто потому, что плевать хочется, а агрессивная ложь получается так просто сама?
3. На этом я думал закончить, но нет. Решил посмотреть на т.н. "вклад" юзера Messir и обнаружил, что он прямо сейчас, в эту минуту, пишет правку в статью рукипедии "Русские в Латвии". И что же он пишет?
А вот: "Одной форм дискриминации в Латвии является неоказание помощи тем, кто плохо понимает латышский язык" [подразумевается "медицинской помощи", просто товарищ очень спешил].
И источник энциклопедической информации, все на этот раз по вики-правилам: заметка в сегодняшней новостной ленте "Калечащий врач".
Придет время, и на главной странице рукипедии будут писать вместо
более подходящий этому месту девиз
Будем врать всей страной
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
Служу Русскому Миру!--Messir 18:11, 1 апреля 2015 (UTC) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Messir/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/11)
(no subject)
(no subject)
это известный персонаж
(Anonymous) - 2016-06-09 20:02 (UTC) - Expandno subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
no subject
только не хватает оценки - сколько же там таких как Messir
и кто они - ватные энтузиасты или платные пропагандоны
no subject
no subject
Википедия делится не по странам, а по языкам, в Русской Википедии правят в том числе русскоговорящие из Украины, Белоруссии, Казахстана, Израиля, Армении, Азербайджана и других стран.
Разделяя ваше возмущение ложными сведениями в РуВики, прошу вас не стеснятся проявлять инициативу. В логотипе написано "Википедия - свободная энциклопедия", что означает - каждый может сделать правку. Вы тоже. ;) Если вы видите очевидную нелепость - что вас останавливает от правки? Вы же свободны. Вы можете даже не регистрироваться.
Википедия - проект волонтёрский. Это значит, что каждый добровольно пишет и следит за тем, что ему интересно, и как оборотная сторона - ни у кого нет обязанности проверять истинность того что ему не интересно. Значит, если вы видите ошибку - вы нужны РуВики. Каждый грамотный в своей области участник - на вес золота. Если нет времени исправлять самому - пишите, например, кому-нибудь из администраторов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Администраторы), привлеките внимание участников (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников).
Даже в замкнутой на один народ Чеченской Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F), нашёлся человек, который поднял вопрос на высоком уровне и смог добиться более объективного содержания статей. Что говорить о Русской Википедии, которая притягивает к себе образованных людей с самыми разными взглядами и воззрениями. Так что представлять РуВики как сообщество ультраправых маргиналов - как минимум рановато. Ваше слово найдёт отклик.
no subject
https://bbb.livejournal.com/3218245.html?thread=18683461#t18683461
no subject