В связи с акцией #Я не боюсь сказать

[taki_net]

уйма статусных, уважаемых, умных, либеральных мужчин "вышли из шкафа", в плохом смысле.

Я не имею в виду тех, кто прямо оправдывает насилие, они не были уважаемыми, умными, либеральными да и мужчинами. Я о тех, кто пытается, не солидаризируясь с насильниками, как-то обстебать саму акцию.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Вам неприятен секс? Сочувствую. С этим к врачу нужно. Но там придется под своим именем обсуждать проблемы, анонимно срать не получится, ну вы в курсе.

[lord-matthews.livejournal.com]

О, вот и Люпус написал. Экий затейник. Ббблин.

[anonim-legion.livejournal.com]

Вы зачем хамите?

[anonim-legion.livejournal.com]

Про насилие там не сказано ничего. А в набоковском предисловии "Лолиты" (какой год?) упоминался отзыв на книгу, в котором говорилось нечто вроде "буря в стакане воды, множество отцов это ежегодно переживают и как-то вот не страдают, и с ума не сходят". Там же Булгаков сетовал, что-де жаль ему такую страну. Свою бы пожалел, ну да ладно.

США - оно большое. Там есть разные трациции, а не только Цукербрин и тусовочка засохших технических специалистов. Инцеста там немало, но - обычно об этом не пишут. Тема-то неудобная. Зато хочется тему замарать, обозвать ее насилием.

[taki-net.livejournal.com]

Ваш исходный коммент, кстати, довольно дурнопахнущий.

[anonim-legion.livejournal.com]

Дело в том, что у меня довольно-таки разнообразный жизненный опыт. Которого нет у многих ЖЖстов, или же они достаточно выдрессированы, чтобы никогда о подобном не писать.

Высказывания вроде того, на которое я ответил, несут в себе скрытое утверждение, что в 15 лет ничем таким заниматься вообще не надо. А чем же надо, спрошу я? И отвечу сам, в русле изначального высказывания - а надо учиться-учиться-учиться, а потом работать-работать-работать, потом зачать детей - по Оруэллу, "маленькая неприятная процедура", взять ипотеку и дальше работать - до гроба. Чтобы Святая Экономика быстрей крутилась. И еще желательно в процессе работы изобрести Бомбу для родного Государства. А развлечения все эти действительно ни к чему.

Последовательное применение этих принципов дало нам, например, Куздру. Вот был бы у человека соответствующий опыт в соответствующем возрасте, не появился бы этакий анхуман.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Чтобы закрыть дискуссию по первому комменту, отвечу: заниматься можно всем, что законно и по взаимному согласию.
Данный флешмоб не был попыткой залезть в чужую постель или объявить анафему сексу. Но есть весьма четкая грань между сексом и насилием. Отсутствие согласия того, кого насилуют. Увы, для весьма большого количества людей разницы не видно, и простое "нет", "отстань" и "да пошел ты нахуй" воспринимается рядом граждан как прелюдия. А молчание и невозможность отпихнуть как согласие. Вот об этом был флешмоб, поскольку такие случаи не редкость, а гнилая, очень гнилая часть нашей с вами реальности. И да, вам повезло родится мужчиной - в этом случае. Мужчин насилуют гораздо реже.

[anonim-legion.livejournal.com]

>простое "нет", "отстань" и "да пошел ты нахуй" воспринимается рядом граждан как прелюдия

Вы видите комментарий от "гейши"? К ней кто-то приставал? Нет, но она перешла на личности в первом же сообщении, начала хамить. Скажите, хамское "пошел ты нахуй" в ответ на некий вежливый запрос, может ли это быть расценено, как агрессия? Может ли это привести человека к желанию отомстить на агрессию, здесь и сейчас? Вы просто ради эксперимента сделайте мальчиковые аккаунты в ВК, на сайтах знакомств. И попробуйте наладить контакт с девушками. Вам откроются бездны.

>невозможность отпихнуть как согласие
Я вижу другое. Множество мужчин и подойти-то ни к кому не может, чтобы сходу не нарваться на необоснованно грубое "пошел ты нахуй". К нашим дорогим женщинам с их короной и на кривой козе не подъедешь. А когда человека регулярно посылают, то откуда же у него взяться умению нормально коммуницировать? Я не знаю вашего возраста, не знаю, когда и с кем начали отношения вы, и соответствует ли ваш опыт тому, что происходит сейчас. Но, вы можете поискать в гугле выражение "тян не нужны" и тому подобное. Оно не на пустом месте берется.

По ЖЖ бродит достаточно часто повторяемая мысль "наша власть закрыла все возможности цивилизованного диалога, ну что же, дождутся диалога нецивилизованного". На межполовые отношения это перенести никто еще не додумался? Что там обещают шахидам - 40 девственниц? А зачем ему это, будь у него нормальные отношения здесь, а не на том свете? Но, нормальных отношений нет, люди загнаны в угол, и превращаются в крыс-насильников.

Нельзя бесконечно задирать планку. Человеческие возможности ограничены, а потребности почти не меняются. Если потребности не удовлетворяются, то начнется странное.

>Мужчин насилуют гораздо реже.

Год назад я около полутора месяцев выхаживал своего знакомого, которого похитили и изнасиловали. Человек не шарашился где-то, наподобие известной девушки из клубного туалета, а сидел спокойно на лавочке около дома своих знакомых, дожидался их, вечером. Оглушили, куда-то на два часа утащили, изнасиловали, переносицу сломали, так, что кровь залила обе глазные впадины, "черные глаза" на месяц, ребра сломали. Пластика носа, бандаж, терапия для рассасывания гематом. Там, где девушку шлепнут по заднице, юноше сломают кости. А в милиции ничерта не делают, хотя это - похищение человека, очень тяжелая статья. "Пидарас сам виноват". Я, кстати, вполне могу понять логику работников милиции - пострадавшая девушка могла бы быть их любимой, а мальчик - нет, чего его жалеть. Впрочем, скоро (уже) на работу в милицию массово придут люди, которых массово "посылали нахуй" при попытке познакомиться, девушек жалеть они тоже не будут.

[taki-net.livejournal.com]

Мне жаль, Вы часто говорили разумные вещи, даже и в этом комменте есть проблески важного - но в целом это бан. До 21 июля.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Я бы напомнила вам, если позволите, конечно, что потребности каждого (!) человека это его личные проблемы. Которые решать он должен сам, а не за счет других, которых эти потребности не интересуют.
Никто никому не гарантировал доступный секс с тем, кто ему нравится.
Право сказать "нет" и "пошел ты нахуй" как раз гарантируется. Ну, да, хамить не хорошо. Но если на три раза сказанное "нет" и "меня это не интересует" мужчина будет продолжать предлагать мне секс/ужин/прогулку и просто общение, то он это услышит. А не уймется, получит что-то посерьезнее. Мне уже не семь лет и защищаться я буду. Поскольку то, что делается против моего желания, о чем было сказано доходчиво, это насилие. И закон на моей стороне. Да, понадобится, я позову и на помощь. И да, и полицию в том числе. У нас полиция (я хочу в это верить, поскольку уже имею положительный опыт, хоть, слава богу, и не в таком гадском вопросе) помогает и защищает.

Вы вправе оценивать ситуацию с удовлетворением мужчин в любом ключе. Пока не начнете применять насилие. Или говорить гадости, считая, что это лучше. Ни то, ни другое взрослая здоровая женщина вам не спустит. До тех пор же, пока вы не относитесь к другим, как к куску мяса или автомату, который обязан вас ублажать, вам ничего не угрожает. Со стороны адекватных и вменяемых женщин. Про больных мы не говорим, поскольку там априори нормального поведения не будет.

Про насилие над мужчинами говорить я не буду. Оно ничем не лучше насилия над женщинами.
Но вот вам мысль: прочитайте свой последний абзац, а потом все остальные, но уже под углом изнасилования этого парня. Ну, вот, его насильники, они же тоже люди. У них есть потребности, и их тоже посылали, нормального секса с парнем не найдешь, потребности не удовлетворяются.. Легче ли от этого изнасилованному знакомому? Оправдывает ли он то, что с ним случилось, так?

Что же про "жалеть не будут", как и вы, впрочем, напрасно вы думаете, что их и ваша жалость кому-то нужны. Как и хорошее отношение, впрочем. Мне и прочим нужно только, чтобы от нас отъебались, причем быстро, все те, которые считают, что мы им что-то должны в этом плане. Дело не в завышенной планке, а в том, что я никому ничего не должна, и не собираюсь удовлетворять чьи-то желания или ожидания вопреки своим желаниям. У меня нет такой потребности, а слышать о том, какая я дрянь, потому что кто-то месяцами ходит без секса, это последнее, что мне вообще в этом мире нужно.

Впрочем, кто бы меня услышал.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

> Про насилие там не сказано ничего. А
Вы в соседней ветке написали "высказывания вроде того, на которое я ответил, несут в себе скрытое утверждение, что..." Считайте, что я отвечаю на скрытое утверждение, которое часто несут в себе высказывания вроде этого. Если именно ваш коммент не скрывал такого утверждения, то сорри.

[geralt.livejournal.com]

Вообще-то Бигдан выдал эталонный пост на тему самадуравиновата. Просто разукрасил его изящными словами, всё-таки не дурак и писать умеет.

[geish-a.livejournal.com]

Вы зачем задаете женщине дебильные вопросы в теме, которая предполагает совершенно другое обсуждение? В исходном посте и в комментарии, на который вы "ответили", не было ни звука про неприятность секса. Раз это то, что вам пришло в голову, я сделала логичный вывод: из всех присутствующих секс неприятен только вам. Поблагодарили бы за совет сходить к врачу.

[alexdoronin.livejournal.com]

Извиняюсь, если немного оффтоп. Но, уважаемые, а вы это читали?

http://miss-tramell.livejournal.com/1050093.html

Тут over 100500 лиц женского пола с подачи самой дегенератки Лены Миро (4 МЕСТО В ОБЩЕМ РЕЙТИНГЕ) заявляют, что либо это все истории ложь и платный пиар, либо "сами-дуры-виноваты".

Комментарии тех, кто солидаризируется, конечно адские.
И как правило, если зайти к ним на страницу, то там найдешь предсказуемое содержание.
Все они верят в Обамку, гадящего в подъездах, а многие и в заговор масонов, которые с целью снижения рождаемости борются с "нормальными мужиками"

[van-der-moloth.livejournal.com]

How pathetically predictable...

[aka-author.livejournal.com]

Там не только Цукербрин, но Цукербрин победит и переформатирует всю страну (а в перспективе и весь мир) под свое понимание приемлемого и неприемлемого.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, это закрывает вопрос о том, был ли платный заказ.

[alexdoronin.livejournal.com]

Достаточно очевидна направленность этого заказа (даже если в отдельном конкретном случае это не заказ, а случайность и совпадение).
А заказ в российском медиа-поле - на развенчание прогресса.

- Политического (возможность эффективного функционирования надгосударственных образований типа ЕС)
- Научно-технического (сланцевая нефть, проекты Илона Маска и др.)
- Социального (как раз-таки гендерное равенство и права minorities)

Это хорошо видно что по топу Яндекса, что по топу ЖЖ

[aka-author.livejournal.com]

Что делать, не всем нравится прогресс. Когда их в детстве чистить зубы приучали, они тоже сопротивлялись наверно.

[katyat.livejournal.com]

Акция так и просится быть высмеянной. Я с трудом сдержалась от написания поста, ну а кто-то не сдержался.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Тут все не так просто.
К dolboeb'у у меня отношение, мягко говоря, не восторженное, но думаю это не стеб. Этот текст, думаю, вызван некоторыми перегибами поддержавших акцию (а в ней, на мой взгляд, не все однозначно: однозначны лишь случаи явного принуждения) Короче - всем, кто на этом месте в Носика собирается бросить камень, я бы посоветовал сперва прочитать вот этот текст.

[jozhin.livejournal.com]

Женщины тоже вышли многие.
Причем не только в унылом формате "со мной такого не было, а глаз подбит от страсти", но и в классическом варианте "не мыло, не смылится".

[jozhin.livejournal.com]

Хороший флэшмоб получился с точки зрения ху из ху.

В самом флэшмобе одна из важных для меня деталей - практически никто из жертв не жаловался родителям и близким. В частности, на откровенную уголовщину, на педофилию, вообще ни на что не жаловались. При этом участницы флэшмоба в основном люди умеренно молодые, чаще средний возраст.
И вот выступили представители поколения родителей. С рассуждениями о коллективной мастурбации. Я ожидал в принципе массового отрицания, но массового глумления я все же не ждал. Но по крайней мере стало ясно, почему жертвы не жаловались.
С глумом выступили и мужчины и женщины, последнее все же впечатлило.

И еще момент. Нормальная реакция на рассказ о травме - сочувствие. Ненормальная, но массовая - поиск подвоха или прямые издевательства. Некоторый оптимизм навевает то, что нормальные реакции чаще встречаются у более молодых людей. Может, есть прогресс все же.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"И я тоже не моралист - да, я считаю, автор был сурово прав и имел право полное так сказать, в его словах вполне себе есть зерно истины."

Меня передернуло, если честно.

[jozhin.livejournal.com]

Речь об утонувших в Карелии детях? Я практически не читал реакций.

О флэшмобе я проясню свою мысль. Это не статьи в газете, это личные истории, рассказанные самими участницами (я видел и пару мужских историй). Что-то типа Алексиевич. С моей точки зрения, нормальные публичные реакции на чужую боль - сострадание или молчаливое равнодушие. Реакции типа статуса Долиной или постов Носика - это дрянь, куздрячество. Общество, в котором такие реакции преобладают - больно, причем очень тяжело. Люди - кооперативные существа, без сострадания кооперация не работает. Здесь же просто институт семьи мертв, похоже. Как-то так.
А так-то да. Истории про групповые изнасилования со смертнльным исходом во флэшбом не вошли; развеселые комментаторы никого физически не травмировали и смерти вроде не желали, я не видел.

П.С. Я у тебя позже напишу, сформулировать надо как-то:-)