В связи с акцией #Я не боюсь сказать

[taki_net]

уйма статусных, уважаемых, умных, либеральных мужчин "вышли из шкафа", в плохом смысле.

Я не имею в виду тех, кто прямо оправдывает насилие, они не были уважаемыми, умными, либеральными да и мужчинами. Я о тех, кто пытается, не солидаризируясь с насильниками, как-то обстебать саму акцию.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

"И я тоже не моралист - да, я считаю, автор был сурово прав и имел право полное так сказать, в его словах вполне себе есть зерно истины."

Меня передернуло, если честно.

[taki-net.livejournal.com]

Молот, я педагог, я работаю с детьми, в том числе в полевых условиях.

Я просто ЗНАЮ, что будет, если "из соображений безопасности" запретить организованный летний отдых детей из малообеспеченных семей. Даже если не вообще запретить, а только в худшей по безопасности половине лагерей (у меня, у моих партнеров, у моих "корпораций" за 40 лет не погиб ни один ребенок в походе или лагере, если что).

И да, у меня "элитные" дети, если они не поедут в лагерь, они пойдут с родителями в Политехнический музей, и даже православно (или иудейски) многодетные из них - будут присмотрены.

А вот эти дети - они займутся занятиями в летнем городе (начиная от купания в промышленных каналах), которые на порядок опаснее отдыха с гадском лагере Сямозеро.

Ты помнишь пост про то, что перекрытие бандерами Северокрымского канала спасает в год 20 человек (10 из них дети). Посмотри по карте, сколько людей живет в пешей доступности от канала. Я бы сказал, тысяч 10. Каждый 500-й каждый год.

Сравни с Сямозером.

Конкретные виновники должны быть наказаны (умеренно и без истерики), но при принятии ОБЩИХ организационных решений эту статистику надо держать в голове.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так по фактам я с тобой был полностью согласен. Более того, потом выяснилось и то, что в том, с чем я не был согласен, но не стал спорить, ты тоже оказался прав, увы.

[jozhin.livejournal.com]

Речь об утонувших в Карелии детях? Я практически не читал реакций.

О флэшмобе я проясню свою мысль. Это не статьи в газете, это личные истории, рассказанные самими участницами (я видел и пару мужских историй). Что-то типа Алексиевич. С моей точки зрения, нормальные публичные реакции на чужую боль - сострадание или молчаливое равнодушие. Реакции типа статуса Долиной или постов Носика - это дрянь, куздрячество. Общество, в котором такие реакции преобладают - больно, причем очень тяжело. Люди - кооперативные существа, без сострадания кооперация не работает. Здесь же просто институт семьи мертв, похоже. Как-то так.
А так-то да. Истории про групповые изнасилования со смертнльным исходом во флэшбом не вошли; развеселые комментаторы никого физически не травмировали и смерти вроде не желали, я не видел.

П.С. Я у тебя позже напишу, сформулировать надо как-то:-)

[jozhin.livejournal.com]

Ты флэшмоб читала сама или по пересказам судишь?
Не видел ни одного имени, точнее, видел ссылку на единственный статус, где имя было и дело было, но закрыли.
Носик переводит стрелки у себя и как обычно врет. Слушай, ты серьезно хочешь разбора по пунктам? Про Кацава и 20 лет использования репродуктивной системы для карьеры?
В целом он переносит фокус внимания с рассказов про насилие на:
1. Уголовное преследование за изнасиловние. Во флэшмобе этого практически нет. Истории есть, а предложений посадить по соответствующей статье нет (или мало, я не видел в самих статусах, видел общий гнев в комментариях). Россияне боятся, что начнут сажать за date rape или веселье с секретаршами, Носик это использует
2. Женщины и сами могут кого-то понудить. Опять отсылка к уголовке. Голословная, не считая херни про Кацава и Ассанжа.
3. Широко намекает на вымышленность историй. Голословно, как и все остальное, даже без британских ученых.

Носик - пиарщик. И известен этим. Его пост не анализ, не сколько-нибудь обоснованное мнение, его пост - пиар. То ли он дурак, он же сам в пуху по самые брови конкретно по этой теме. То ли и правда заказ поступил, отстрелялось же несколько топблоггеров. В принципе, будет забавно, если на него по итогам заяв накидают, обсуждение уже идет.

[jozhin.livejournal.com]

Ты из всего ответа абзац про рыльце Носика выбрала, забавно. То, что я писал о его посте к этому абзацу не имеет никакого отношения вообще.

ОК, я поясню. Мне фиолетово, что там у него с рыльцем, я не предъявляю обвинений. По результатам его поста появились обсуждения, что есть несколько женщин, обдумывающих не подать ли. Есть ли они или это выдумка, мне все равно. Но если есть и подадут - мне будет смешно.

На статус с единственным ФИО даются ссылки. Ты ФИО насильника в подъезде видела? прошла по ссылке или у кого-то прочла? Не случайно, читая по тэгу наткнулась?

Россиянам я никаких решений не предлагаю прописать. Это Носик их пугает.

Ассанж - единичный случай, про который к тому же не известно, что там было. Ни тебе, ни мне, ни Носику. Подается же он как общее правило, что есть передерг и, скорее всего, вранье. Статистика неизвестна ни Носику, ни тебе, ни мне. В этом мой пойнт. Про Кацава скорее всего просто вранье, это был шумный процесс. Т.е. там было за что.

Причем весь фм вообще не об этом.

То, что ты практически не читала фм, я понял. Я предлагаю свернуть тему, поскольку мне неинтересно обсуждать мнение Носика или где-то половины представителей русскоязычной блогосферы. Это реально уровень "а что они там на параде демонстрируют а мы ничего не демонстрируем".

[jozhin.livejournal.com]

Слушай, ну серьезно, ну давай в третий раз напишу. Мне смешно, что люди часто пишут о себе и не оценивают самые простые риски. К содержимому его поста это отношения не имеет, там тривиальный пиар.
Мне точно так же было смешно, когда в статус одного из осуждающих фм ("коллективный сеанс мастурбации истеричек, спровоцированный фсб для разжигания вражды между мэ и жо") пришла его дочь и фактически сдала его с потрохами. Нет ума и рефлексии - считай калека.

Петрановская хорошо написала, хотя и мягко.
Ну а мне так вообще фм помог некоторые вполне практические вещи прикинуть для семьи. Т.е. я про проблемы и так знал, живьем рассказов наслушался, да и видел разное, но некоторые детали проговорил с женщинами.

[jozhin.livejournal.com]

Это-то здесь причем?
Ты уголовные преступления сравниваешь с правом на приватность?

[jozhin.livejournal.com]

На Носика госмашина наехала через злобных феминисток? Жуть какая, бедный долбоеб.

За Клинтоном не следил. В страшилки про буржуазный суд, куда пришла женщина - и все, "вечер в хату, бродяги" не верю, извини. Мнение адвокатов ценю несравнимо выше. Если на Носика публично наедут за изнасилования и он затеет судиться, тоже посмеюсь и по тем же причинам.

[jozhin.livejournal.com]

Поясняю, сравнение с Навальным некорректно. Как и с Касьяновым. Носик не жертва режима.

Причину объяснял выше, если человек что-то о себе знает, стоит это знание учитывать при совершении своих действий. Если действия с моей точки зрения пакостные, и выйдут человеку боком, мне будет смешно. Некрасиво немного, но я и не претендую. Судебный процесс по клевете - удовольствие ниже среднего.
На всякий случай еще момент. Судебное дело по клевете неприятно для обеих сторон. Так что возникнуть оно может, если с той стороны есть веские причины в это лезть.

[jozhin.livejournal.com]

Гдя я написал, что считаю, что он виновен?
Если я знаю, что у меня с тобой серьезные проблемы, то устраивать провокации в паблике по-моему глупость.

[jozhin.livejournal.com]

А вообще прикольно. Ты женщина и коммунистка, а я тебя убеждаю, что "если в партию соберутся малые" это хорошо и прогрессивно. И что коллективная реакция рунета "жертвы, сидите тихо и не отсвечивайте" - говно. Реакционное к тому же.

[olga-smir.livejournal.com]

Михаил, вот так не надо, ладно;) Мне, к счастью (а скорей, к сожалению;)) не 17 лет, и вот так уже не работает. Я уже была и яжерусской и яжепролетарской и яжехорошейдевочкой, поэтому нет;)
Кроме того, я и не высказываюсь против этой акции.

[jozhin.livejournal.com]

Оль, я тебя не на слабо пытаюсь взять, мне действительно странно

[olga-smir.livejournal.com]

Ладно, извини, тут я зря, да;)

[jozhin.livejournal.com]

Да какие извинения, я понимаю, что выглядит как на слабо.
Просто мы же о гноблении блмзких говорили, о разных других вещах, типа архаичности мечтаний о мировой революции. И тут явно новое, инициатива снизу, против гнобления и ...

[olga-smir.livejournal.com]

Добавлю. Я лично вообще безоценочно ко всему этому отношусь, спокойно, никого не порицаю, не осуждаю, не восхищаюсь и т.п. Просто очевидна тенденция. Вот сейчас в ленте статья Петрановской, примерно об этом же. Статья как раз вполне нормальная, дельная, разумная, ну повышенно эмоциональная и с отсылкой к моральным чувствам, но ок.
У Петрановской вообще встречаются интересный и разумные статьи.
Впрочем, например, была статья о том, что бедные бедны просто по своей психологии, дай им даже денег - они так бедными и останутся, этоп рсото у них психология такая. Этов России - я не говорю про наши привилегированные крупные города - где есть нищая провинция умирающая и т.д. Как ты понимаешь, доказать такое утверждение (или опровергнуть) тоже крайне затруднительно. А между тем оно прямо обесценивает чего уж там говорить - страдания - огромного кол-ва людей, к тому же фактически ещё и голоса лишенных - в том числе и женщин. Причем - сюрприз! - именно с позиций - просто прямо даже без изысков - самивиноваты. Не мыло - не смылишься - иди искть по свету заработок и пропитание, а что семья - так нефиг было плодить нищету и т.д.
Если ты думаешь, что я обвиняю в чем-то Петрановскую, то нет. По-своему она права. Она пишет про и для своей социальной группы. Как собственно и все остальное.
Все, что меня несколько смущает - попытка приплести к этому какие-то общеморальные и глобальные темы.