"Пусть ходят в религиозную школу"

[taki_net]

А на вопрос, что делать французским мусульманам, веганам, иудеям и индусам, которым безальтернативно предлагают в школьной столовой свинину - дается ответ "пусть идут в частную религиозную школу".

И ВОТ ТУТ ОНИ ПРОГОВОРИЛИСЬ.

Собственно, уже во время борьбы с платками в школах и вузах, а теперь и на пляжах - было понятно, что целью "борцов за светскую Францию" является НЕ интеграция мусульман, а СРЫВ этой интеграции, но сейчас эта цель проговорена открытым текстом.

В России, например, вся вторая половина 19 века прошла в этой игре: евреи не желают быть интегральной частью русского общества, а поэтому... правильно! Надо запрещать им учиться в русских школах, запрещать работать, служить на госслужбе, запрещать становиться земледельцами, по возможности запретить все, чем занимаются русские. А еще, разные умные люди, от безвестных антисемитов до Достоевского, писали, что евреи, несомненно, охотно займутся революционной деятельностью. Потому что не принимают ценности русского общества.

Ну и занялись в конце концов, так что мало никому не оказалось. Так что антисемиты, выходит, были правы:-)

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ Отказ в приспособлении меню к религиозно окрашенным фантазиям это совсем не настолько драматически ужасный акт как Вы это описываете

Вы сошли с ума?

[taki-net.livejournal.com]

Стоп-стоп. Сначала Вы договорите со мной и по итогам или продолжите с остальными, или уйдете.

[saint-daemon.livejournal.com]

Меня так мама с папой учили- издеваться над тем, кто слабее тебя - подло. А позже я понял, что это ещё и глупо - от установления нормальных отношений оба - и сильный, и слабый - получают выгоду. Это базовые вещи. Расширяя, я именно так и смотрю на отношения с любыми меньшинствами. За сим диалог считаю завершённым.

Можете и дальше упражняться в написании саркастических комментариев, но уже без меня.

[trurle.livejournal.com]

О чем, простите?

[taki-net.livejournal.com]

Вы объяснитесь, зачем Вы выдумали и приписали оппонентам выделенный юолдом тезис http://taki-net.livejournal.com/2442512.html?thread=51008784#t51008784
Можно объяснить, или извиниться, или уйти. Других вариантов нет.

[taki-net.livejournal.com]

Осторожнее, изворотливый трорль Трурль ловит на старую разводку "когда вы перестали бить жену".
http://taki-net.livejournal.com/2442512.html?thread=51008784#t51008784

[taki-net.livejournal.com]

Суть в том, что Вы (и я, до некоторого момента) согласились (молчаливо) с тем, что мы требует "приспособить меню к пожеланиям верующих".

Суть же в том, что меню было конфессионально безразличным, а СТАЛО конфессионально заточенным (против мусульман и попавших под раздачу).

[trurle.livejournal.com]

Пожалуйста.
" а сейчас, как видим, обкатывается идея вымаривать голодом." - это были Ваши слова?

[taki-net.livejournal.com]

Я повторяю свой вопрос. Один раз. Где и когда я или кто-то еще выступил за привязку меню к религиозным требованиям?

Не юлите.

[saint-daemon.livejournal.com]

Спасибо, я уже понял бесперспективность этой ветки.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я бы добавил, что вместе с мусульманами под раздачу попала ещё немалая куча групп, в том числе совершенно нерелигиозных (и выше в каментах уже упомянутых).

Но тут сама постановка вопроса ставит в тупик. Оправдывать реально вредную французскую ксенофобию горадо менее вредной израильской клерикализованностью - это как-то... Ну, типа, негров линчуют. Очень конструктивно, да.

[trurle.livejournal.com]

Если у кого-то есть религиозно-окрашенные диетические фантазии насчет неупотребления в пищу свинины или иные диетические фантазии, это никого ни к чему не обязывает.
Более того, принимая во внимание особенно злостный характер ислама и, в несколько меньшей степени, ортодоксального иудаизма, никакие поблажки в смысле меню для представителей этих религий не желательны. Потому что, как показывает практика, сегодня Вы идете на, казалось бы, незначительные уступки и предусматриваете не-свиные блюда, а завтра от Вас требуют устранения трефа и харама отовсюду и вовсе.

[taki-net.livejournal.com]

Вы повторно отказались объяснить свою клевету.

Вон отсюда.

[leonid8.livejournal.com]

Все проще. Израиль в ряде аспектов вовсе не пример для подражания.

[ermenegilda.livejournal.com]

И аллергики. Я помню, как в служебной столовой могла только хлеб есть, да и то с трудом.

[ermenegilda.livejournal.com]

Из туалетной бумаги!

[ermenegilda.livejournal.com]

А дети с больными почками? Почки не любят белковую пищу, особенно говядину и грибы.

[ermenegilda.livejournal.com]

Следующий этап: будут ловить детей и впихивать им в глотку свинину.

[taki-net.livejournal.com]

Это верно, но это про другое сейчас.

[fsck-all.livejournal.com]

После развала совка я наконец-то смог нормально свинины поесть. При совке в магазине были только кости, синие птицы, мороженный минтай, косервированное китовье мясо и берёзовый сок. Рынок был не по карману.
И это в центре Украины.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ты ведь знаешь, кто такой Пожарский, да? :)

[idelsong.livejournal.com]

Не обижайтесь, но мне как раз очень не нравится французский вариант унитаризма и laïcité, именно нетерпимостью к разнообразию. Мне очень не понравилось, когда в опере актриса отказалась выступать перед зрительницей в бурке (которая, как выяснилось, вообще была туристкой из Саудовской Аравии). Точно так же мне не нравятся многочисленные истории, когда в городах со значительным мусульманским населением, в ответ на просьбы выделить в городском бассейне отдельные часы только для женщин, им было объявлено, что это нарушает принцип laïcité.

Я сам живу в израильском городе, где половина населения определяет себя как религиозных, а половина - как светских, и мне кажется, что выделить час в день, чтобы дать возможность людям с особыми запросами воспользоватся бассейном - это проста естественная норма жизни. Альтернативный вариант означает лишить значительную часть населения доступу к городским учреждениям, содержащимся на их деньги.

Точно так же, когда араб-кассир в супермаркете просит меня провести бутылку через лазер, потому что ему религия не позволяет прикасаться к вину, естественная норма жизни - пойти ему навстречу.

[idelsong.livejournal.com]

Дискриминация была, кто ж спорит. Была процентная норма: 5%.

В женских гимназиях процентной нормы не было, в черте оседлости она составляла 10%. Но не забывайте, что и евреев выло намного больше. В 1897 г. евреи составляли 4% населения Российской империи, а в 1989 г. - 0.6%. Соответственно, 5% норма 1897 г. была столь же болезнена, как 0.7% в 1980 гг.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, да, да.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я плохо знаю Францию, и, похоже, у меня было превратное представление о laïcité. Мне казалось, что laïcité - это "мы на твою религию не обращаем внимания и не дадим тебе ею нам в глаза тыкать". А оказалось, что laïcité - это "мы ночь не спали, все придумывали, как бы тебя с твоей религией уесть - и наконец придумали".