"Пусть ходят в религиозную школу"

[taki_net]

А на вопрос, что делать французским мусульманам, веганам, иудеям и индусам, которым безальтернативно предлагают в школьной столовой свинину - дается ответ "пусть идут в частную религиозную школу".

И ВОТ ТУТ ОНИ ПРОГОВОРИЛИСЬ.

Собственно, уже во время борьбы с платками в школах и вузах, а теперь и на пляжах - было понятно, что целью "борцов за светскую Францию" является НЕ интеграция мусульман, а СРЫВ этой интеграции, но сейчас эта цель проговорена открытым текстом.

В России, например, вся вторая половина 19 века прошла в этой игре: евреи не желают быть интегральной частью русского общества, а поэтому... правильно! Надо запрещать им учиться в русских школах, запрещать работать, служить на госслужбе, запрещать становиться земледельцами, по возможности запретить все, чем занимаются русские. А еще, разные умные люди, от безвестных антисемитов до Достоевского, писали, что евреи, несомненно, охотно займутся революционной деятельностью. Потому что не принимают ценности русского общества.

Ну и занялись в конце концов, так что мало никому не оказалось. Так что антисемиты, выходит, были правы:-)

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Вот, я ждал Вашей или Лениной реакции. Спасибо.

Это было согласие в первом порядке. А сейчас будет несогласие во втором порядке. Я специально решил себя проверить - заглянул на http://www.joursferies.fr/jours-feries-2017.php. Из одиннадцати праздничных дней в году - шесть христианских праздников (или тесно связаны с таковыми - понедельники после Светлого Воскресенья и Пятидесятницы). Если хотеть полной справедливости и полной "равноудаленности" всех религий, то не выходит: это не согласуется с праздниками не только не только мусульман и евреев, но даже части христиан других конфессий (тех, кто празднует по юлианскому календарю).

Так вот, я никакой проблемы в этом не вижу. Вообще. Ну должен же приехавший во Францию человек приспособиться к тому, что там все говорят по-французски? Должен. И это всяко труднее, чем примириться с некоторыми jours non-fériés.

Edit: a stupid typo.

[bgmt.livejournal.com]

В этом вы правы. Ну конечно, бОльшая часть культуры во Франции - исходно католическая. Тут никуда не денешься, и я тоже не вижу в этом проблемы. Мы все окрашены религиозными корнями культуры. Вот, скажем, мы отмечаем Рождество (католическое, естественно, раз во Франции). Мы абсолютные и как бы не воинствующие атеисты. Но Рождество имеет совершенно другие коннотации, и они нам близки. Есть система праздников, они вошли в плоть и кровь страны, отменять их решилось бы только послереволюционное правительство - и у него ведь не вышло искоренить религию и ввести новую. А идея добавить к этим праздникам мусульманские (выдвигалась кем-то) привела бы к такому числу выходных, которых даже Франция не вынесет. (Кстати, пару христианских выходных как бы отменили из экономических соображений - но как бы: предприятие может и не отменить). Очень жалко мусульман во время Рамадана - там работать-то не запрещено, но если он падает на лето, не пить весь жаркий летний день - не только не есть, но и не пить! - не способствует здоровью.
Я вам добавлю аргументов. Есть вещи, которые трудно записать в ценную пострелигиозную культуру, и которые следовало бы изменить. Во Франции - из санитарных соображений - запрещено транспортировать покойника на кладбище или в крематорий иначе, чем в закрытом гробу, и гроб обязателен. Его заколачивают в присутствии какого-то официального чина, в больнице или дома. Это, естественно, устраивает католиков и вовсе не устраивает ни православных, ни мусульман, ни иудеев. Так что я вовсе не встаю на защиту всего.

[taki-net.livejournal.com]

Я прошу прощения, но к фашизму никто не должен приспосабливаться. Кстати, большая часть мусульман ниоткуда во Францию не приехали, но это так уже, мелочь.

Главное: франция и французы как-то умудрялись давать в школах меню, удовлетворяющее всех, включая, кстати, нуждающихся в диете.Сейчас со специальной целью унизить часть французов политики решили исковеркать меню (кстати, не в самую дешевую сторону - на основе курицы было бы дешевле).

Давай четко оговоримся: речь не о приспособлении к светскому государству, а к расистам.

[mbla.livejournal.com]

Подождите, речь идёт о некоторых младших школах в городках с крайне правыми мэрами, и зачем же передёргивать и говорить так, что Вас можно понять, что это всюду. Кстати, мэры решают, как всё это организовано только в младшей школе, а начиная с 9 лет, это уже не мэры решеют, а район. Естественно, это гнусность - по намерениям, именно по намерениям, а не по присутствию или отстутсвию альтернативы в дни, когда свинина. Понятно, что гарнира достаточно, и голодным никто не останется. Тот случай, когда кретинская мера отваживает именно умеренных мусульман, потому что не умеренные не могут есть никакого мяса в школьной столовой - оно не халяльное. Неумеренные евреи не могут есть ни-че-го, потому что отдельных кухонь нет, и невозможно это, совершенно идиотское использование было бы денег налогоплательщиков. Если религиозные евреи не могут есть еды приготовленной на кухне, где мешали мясное с молочным, и ножи не такие использовали, значит, они брали еду из дома. Когда-то я разговаривала с индийским физиком, который вырос в строго вегетарианской семье хинду. В детстве он заболел, и доктор велел его кормить яйцами, чтоб не умер. Так вот семья построила в саду отдельную кухню. Естественно, подобные пищевые привычки в школе не могут учитываться, как и фобии разных детей, как и аллергии - невозможно приготовить сто разных обедов. Приходится кому-то носить из дому.

Но очевидна гнусность этих мэров - это сделано ровно от ненависти. Хотя употребление слова расизм тут более чем бессмысленно. Это не расизм, это ненависть к исламу. Могу Вам ещё сказать, что самую страшную ненависть к исламу я встречала у некоторых людей, выросших в мусульманских семьях, часто у тёток, ставших феминистками. Однажды слышала двух таких, которые говорили, что умеренного ислама не бывает - очевидная чушь, но от людей, реально в детстве страдавших и вынесших ненависть. Или вот преподаватель у меня был тунисец, который говорил, что не пустит никого в платке на всои занятия. Что вот в Тунисе когда-то платки запретили, и пошли девки нормальные в универ. Естественно, никакого права не пускать он не имел, и было это скорей выражение ненависти, чем реальные намерения. Короче, способ отвращения к исламу у этих людей из мусульманских семей сродни ненависти к религии у евреев, пошедших в революцию в России. Так что слово "расизм" здесь вообще бессмысленно. У этих мэров-мерзавцев тоже не расизм...

[taki-net.livejournal.com]

+++ и зачем же передёргивать и говорить так, что Вас можно понять, что это всюду.

Спасибо за конструктивный тон в дискуссии.

[mbla.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2442512.html?thread=51059728#t51059728