taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-08-24 02:23 am

Про Пакт

Едва ли не наибольший успех ресталинизации, как ни странно, связан с "перехватом дискурса" - переводом темы о сговоре СССР и 3-го Рейха в моральную плоскость.

Гораздо более существенно проанализировать прагматические последствия Пакта, причем прежде всего для советского народа.

С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОСЛЕЗНАНИЯ. Сегодня мы знаем, что

- противоречия Германии и СССР были неразрешимыми, и столкновение между двумя странами, по крайней мере пока Германией руководил Гитлер, было неизбежным;

- СССР проигрывал Германии войну один на один;

- Антанта (Англия и Франция, даже с мелкими союзниками) проигрывает Германии, Англия при этом теряет всякое влияние на дела континента, но остается неуязвимой на островах;

- ВАЖНО - выбранный Германией способ ведения войны (блицкриг) при успехе не ослабляет ее (нет эффекта истощения ресурсов и "усталости"), а скорее даже усиливает.

Из этих пунктов ОДНОЗНАЧНО следует, что избранный Сталиным метод (отказ от договоренности с Союзниками, натравливание Германии на них) ведет к столкновению с Германией "один на один", которое СССР проигрывается. В реальности, СССР не проиграл из-за почти невероятного, противоречащего логике и всем ожиданием события - вступления США в войну с Германией, но был на грани поражения и потерял примерно в 10 раз больше людей (и материальных ресурсов), чем все остальные Союзники вместе взятые.

Таким образом, курс на Пакт обошелся СССР более чем в 20 миллионов жизней.

Вопрос: МОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО ПРЕДВИДЕТЬ?

Первый пункт перечня признавался СССР уже тогда (мир невозможен, столкновение неизбежно).

Второй - тут судить трудно, но факт, что советские лидеры (и Сталин, и военные) считали Германию очень сильным противником. Все они прошли через 1 мировую, в ходе которой германцы делали с русскими что хотели.

По третьему пункту, похоже, было завышение силы Антанты, Сталин верил, что Франция сможет перевести войну в позиционную фазу. Это совершенно нелепая вера, потому что в ходе 1 Мировой Франции это удалось только чудом, и это при том, что тогда-то второй (российский) фронт вполне себе существовал. Но Сталин и его маршалы поверили, что французы смогут повторить Чудо на Марне - при куда худшем стратегическом соотношении.

По четвертому пункту у меня догадок нет. Скорее всего, после расстрелов всех военных, у которых было на одну извилину больше, чем у Жукова и Тимошенко (т.е. хотя бы две), он даже не задавался таким вопросом. Как бы то ни было, догадаться до вышеописанных Четырех Пунктов уже тогда - не было чем-то невероятным.

Иными словами, Сталин совершил нечто худшее чем подлость - он совершил ошибку. Обошедшуюся в 20 миллионов убитых "сверх лимита".

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-24 06:08 am (UTC)(link)
и кому от этого стало лучше?

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-24 04:08 pm (UTC)(link)
В СССР само слово империя применительно к СССР было табу. А во времена Сталина за такое отождествление можно было запросто отправиться на Колыму.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-08-25 06:51 am (UTC)(link)
Но СССР был империей.
Даже советский герб: серп и молот наложены на земной шар.
Просто эта империя мнила себя молодой империей и скрывала преемственность от царской России.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-25 07:09 am (UTC)(link)
Не мнила она ничего. Если только на уровне подсознания.
Вся эта тема с СССР империей началась в перестройку. Было такое ныне почти забытое общество Память, прародители так называемого красно-коричневого дискурса (хотя сами они на "красно-", наверное, обиделись бы, но многие их идеи красно-коричневые потом успешно монетизировали). Вот, может быть, они первые в СССР произнесли это вслух. Возможно, их вдохновил на это Рейган, назвавший СССР "империей зла". Так вот, в той фразе для советской публики шокирующе звучало не только "зла", но и "империя". В связи с чем советские пропагандисты любили ее цитировать, чтобы показать, что Рейган окончательно рехнулся.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-08-25 07:33 am (UTC)(link)
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
П. Коган

Конечно, один стишок ни о чем не говорит, но как минимум свидетельствует, что не в перестройку началось.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-25 07:44 am (UTC)(link)
Оригинальные мыслители подобного толка, безусловно, были. Помню, то ли у Льва Разгона, то ли у Шаламова, в общем, в каких-то воспоминаниях про Гулаг, среди зеков упоминается какой-то бывший белый офицер, который восхищается Сталиным именно за то, что он не только возродил империю, но и поднял ее более высокий уровень могущества. Вполне в духе современных сталинистов. Но это представлено именно как некий совершенно неожиданный взгляд на вещи, на грани безумия. Да и когда я это читал (дело было как раз в перестройку), для меня это, помнится, тоже была довольно свежая мысль. Но на официальном уровне это никогда не формулировалось, и не пропагандировалось.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-08-25 07:56 am (UTC)(link)
Это не неожиданный взгляд на вещи, это вполне себе мейнстрим (только поэтически заостренный :)). "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - это проходили в школе и никого это особо не удивляло. В словах вашего белого офицера слушателей (правоверных марксистов) наверное шокировало слово "империя". Им, слушателям, конечно хотелось верить, что их государство ничего общего не имеет с царской империей, что это государство рабочих и крестьян, пусть даже и с отклонениями от ленинских норм.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-25 08:05 am (UTC)(link)
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" никого не удивляло, потому что в данном случае речь о мировой революции, а не о российской империи. В советской школе же объясняли, что согласно Марксу для построения коммунизма революция должна произойти во всем мире, потому что социализм/коммунизм, по Марксу, нужно строить сразу во всем мире, иначе буржуи из других стран не дадут. И большевики по началу рассчитывали именно на скорую мировую революцию и даже предпринимали какие-то шаги для ее свершения. Но потом, когда стало ясно, что с мировой революцией ничего не получилось, Ленину пришлось обосновывать возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране. И марксизм превратился в марксизм-ленинизм.
Edited 2016-08-25 08:08 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-08-25 08:18 am (UTC)(link)
Это я в курсе. Буржуи осуществляют хищнический захват чужих территорий, а СССР расширяет братскую семью советских народов.