taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-08-24 02:23 am

Про Пакт

Едва ли не наибольший успех ресталинизации, как ни странно, связан с "перехватом дискурса" - переводом темы о сговоре СССР и 3-го Рейха в моральную плоскость.

Гораздо более существенно проанализировать прагматические последствия Пакта, причем прежде всего для советского народа.

С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОСЛЕЗНАНИЯ. Сегодня мы знаем, что

- противоречия Германии и СССР были неразрешимыми, и столкновение между двумя странами, по крайней мере пока Германией руководил Гитлер, было неизбежным;

- СССР проигрывал Германии войну один на один;

- Антанта (Англия и Франция, даже с мелкими союзниками) проигрывает Германии, Англия при этом теряет всякое влияние на дела континента, но остается неуязвимой на островах;

- ВАЖНО - выбранный Германией способ ведения войны (блицкриг) при успехе не ослабляет ее (нет эффекта истощения ресурсов и "усталости"), а скорее даже усиливает.

Из этих пунктов ОДНОЗНАЧНО следует, что избранный Сталиным метод (отказ от договоренности с Союзниками, натравливание Германии на них) ведет к столкновению с Германией "один на один", которое СССР проигрывается. В реальности, СССР не проиграл из-за почти невероятного, противоречащего логике и всем ожиданием события - вступления США в войну с Германией, но был на грани поражения и потерял примерно в 10 раз больше людей (и материальных ресурсов), чем все остальные Союзники вместе взятые.

Таким образом, курс на Пакт обошелся СССР более чем в 20 миллионов жизней.

Вопрос: МОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО ПРЕДВИДЕТЬ?

Первый пункт перечня признавался СССР уже тогда (мир невозможен, столкновение неизбежно).

Второй - тут судить трудно, но факт, что советские лидеры (и Сталин, и военные) считали Германию очень сильным противником. Все они прошли через 1 мировую, в ходе которой германцы делали с русскими что хотели.

По третьему пункту, похоже, было завышение силы Антанты, Сталин верил, что Франция сможет перевести войну в позиционную фазу. Это совершенно нелепая вера, потому что в ходе 1 Мировой Франции это удалось только чудом, и это при том, что тогда-то второй (российский) фронт вполне себе существовал. Но Сталин и его маршалы поверили, что французы смогут повторить Чудо на Марне - при куда худшем стратегическом соотношении.

По четвертому пункту у меня догадок нет. Скорее всего, после расстрелов всех военных, у которых было на одну извилину больше, чем у Жукова и Тимошенко (т.е. хотя бы две), он даже не задавался таким вопросом. Как бы то ни было, догадаться до вышеописанных Четырех Пунктов уже тогда - не было чем-то невероятным.

Иными словами, Сталин совершил нечто худшее чем подлость - он совершил ошибку. Обошедшуюся в 20 миллионов убитых "сверх лимита".

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-24 04:50 pm (UTC)(link)
Нет, не так все-таки. По оценкам от 5 до 6 миллионов польских граждан (бывшей 2 Речи Посполитой), из них примерно половина евреев, половина всех остальных (евреи, привезенные из других оккупированных стран, в это число не входят).
Но там, конечно, очень сложно с точной статистикой из-за смены границ, послевоенного добровольно-принудительного обмена населением, эмиграции, а также в их 5-6 миллионов входят потери не только от немцев, но и от советских репрессий и от польско-украинских (в меньшей степени польско-белорусских и польско-литовских) разборок с обеих сторон. Поэтому понять, кого там куда записали, не всегда возможно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-24 05:00 pm (UTC)(link)
Я читал (ссылку с ходу не дам), что "примерно половина" - это задание партии историкам, сформулированное Берутом, и что на самом деле неевреев было сильно меньше, хотя и много. В конце концов, поляки (наряду с евреями и цыганами) были единственными тремя народами, в отношении которых была сформулирована специальная программа уничтожения (про русских это все же вранье, скорее "нам будет наплевать, выживут они или нет под нашим игом").

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-24 05:02 pm (UTC)(link)
Ну поляков конечно не уничтожали поголовно, как евреев, но проредили порядочно. А учитывая Варшавское восстание - совокупное количество жертв получилось немаленькое. Так что нет, по моим прикидкам (я не так, чтобы профессионально этим интересовалась, но немного интересовалась), как раз примерно половина на половину и получится.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-24 05:17 pm (UTC)(link)
PS что в общем не отменяет того факта, что поляки (хотя я их нежно люблю) склонны к завышенной марторологии по поводу и без повода.
Вообще там очень сложно считать. Например, среди польских жертв сталинских репрессий были и евреи - в Катынском списке есть евреи, среди депортированных (и умерших при депортациях) было дофига евреев, в армии Андерса были евреи. В жертвы Холокоста их вроде нельзя записать, куда их тогда записать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-24 05:28 pm (UTC)(link)
Яд-ва-Шем считает жертвами Холокоста даже военнослужащих стран Оси, умерших в советском плену (венгров и финнов). В Сталинграде попал в плен венгерский военно-стоительный отряд, сформированный преимущественно из евреев, а смертность там у пленных была огромная, вполне как у наших в немецком плену зимой 41 года.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-24 05:30 pm (UTC)(link)
А я не думала, что их считают жертвами Холокоста. Мы недавно с сыном спорили насчет того, как считать, если например советский военнопленный-еврей умер в концлагере, то он наверное жертва Холокоста, а если он из концлагеря бежал, примкнул к партизанскому отряду и погиб в бою - то уже наверное нет.