taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-10-04 01:25 am

Разговор с идиотом

http://mi3ch.livejournal.com/3517069.html?thread=376648077#t376648077

Очень обидно, сначала показалось, что dinamik67 все-таки отличается от типового Идиотус Советикус вульгарис, но увы, таки вульгарис.

Это, кстати, очень глубокий и тонкий диагностический признак: дикая ненависть к французам и их роли в войне.

То есть, нация пошла в бой в 39-м за чужую, наглую, нафиг не сдавшуюся Польшу, воевала с немцами, пока американцы сидели ровно за океаном, а советские вообще помогали немцам как только могли, проиграли противнику, сильнее их в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА (40 миллионов и 100) - и решили не есть с лопаты, а спокойно дожидаться освобождения. Пусть теперь англосаксы почистят свое ведро картошки, их очередь. НИКТО за пределами совка не догадался ставить им это в вину, никто кроме совков не цитирует повешенного Кейтеля, которого "рассмешили" французы на церемонии капитуляции.

Вот если увидите человека, пусть даже в белых лентах или футболке "муж жены брата Навального", но зубоскалящего над французами в войне - знайте, это галимый совок.

(Еще совки так взволнованы, что кюшать не могут, судьбой французских половых партнерш Гансов и Фрицев; ничего хорошего в демонстрации патриотизма путем глумления над самым слабым, конечно, нет - но обратите внимание, что вы никогда не услышите от этих людей ни слова сожаления, да пусть даже упоминания, расправ над отечественными коллаборационистками, очень избирательный у них феминизм).

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-10-04 06:21 am (UTC)(link)
По личному составу - 45 тыс. во Франции против ок. 1 млн в России (за 41 год).
Откуда сведения про технику?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-10-04 06:29 am (UTC)(link)
Да, пожалуй, безнадега...

[identity profile] private-kelly.livejournal.com 2016-10-04 07:08 am (UTC)(link)
Вы "Спутником пользуетесь"?

3 мес. 1940 - 52 000 убитые+раненые.

7 мес. 1941 - 301 000 убитые+раненые (включая Африку и войну в Атлантике).

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-10-04 07:28 am (UTC)(link)
Это уже было в "Симпсонах", ага. Кажется, соответствующий эпизод был сильно раньше антифранцузской истерии 2003-го года?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-10-04 08:23 am (UTC)(link)
То, что российская патриосятина визжит на каждом углу про "русофобию", не означает, увы, что русофобии не существует на самом деле, и что она чем-то лучше патриосятины.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-10-04 08:24 am (UTC)(link)
Я даже не переходя по ссылке, сначала решил, что там Гроша.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2016-10-04 08:33 am (UTC)(link)
Термин "немецкая овчарка" вам незнаком?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-10-04 08:36 am (UTC)(link)
Про "Сопротивление" достаточно подробно я узнала относительно недавно, и меня очень много историй поразило. Основным их делом было не поезда под откос пускать, а изготовлять поддельные документы и евреев прятать. На самом деле, то, что удалось спасти три четверти евреев, включая польских, не говоривших по-французски и оказавшихся во Франции перед войной, безусловно заслуга "Соппротивления". Они это спасение организовывали. http://www.rtl.fr/actu/international/seconde-guerre-mondiale-75-des-juifs-francais-sauves-taux-record-usa-7775808757

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-04 08:55 am (UTC)(link)
Они навоевали необратимость наказания Германии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-04 08:59 am (UTC)(link)
Ты извини, но п.2 и 3 - это и есть набор советских мифов о Франции.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-10-04 09:18 am (UTC)(link)
А про Сопротивление я вообще ни слова не сказал.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-10-04 09:25 am (UTC)(link)
дык я не в порядке возражения. Действительно к Вашей реплике отношения не имеет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-10-04 09:27 am (UTC)(link)
Ты хотел сказать, постсоветских?

Советские мифы были совсем другие:

1. Гады-империалисты сорвали переговоры с СССР в 1939 году с целью направить германскую агрессию против молодого социалистического государства.

2. Героическое сопротивление под мудрым руководством коммунистической партии.

3. "Нормандия-Неман".

Ни о какой ненависти или неприязни к Франции в моем случае не может быть и речи. Но воевали они так, как воевали, увы.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-10-04 09:28 am (UTC)(link)
Стал бы хозяин журнала дискутировать с Грошей, как же.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-10-04 09:37 am (UTC)(link)
А он умеет маскироваться. Не очень старательно, конечно.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-10-04 09:48 am (UTC)(link)
Ну ок, за ВЕСЬ 41-й год, и ТОЛЬКО битву за Францию я, пожалуй, хватил лишку. К осени, когда блицкриг увяз, потери у немцев резко пошли в горку. Но даже так, если сложить битвы за Францию и за Британию, потери люфтваффе были гораздо больше, чем на востоке на всём пути до Москвы. И это ещё без учёта польской кампании, других европейских кампаний, Африки и отдельной строкой - просто эпического просёра матчасти в небе над Нидерландами.
Конкретные ссылки уже не вспомню, в первом приближении сойдёт и википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-04 11:11 am (UTC)(link)
нет, незнаком. только сталинский выблядок.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2016-10-04 11:25 am (UTC)(link)
"Сталинского выблядка" я в послевоенной литературе не встречал. Немецкий, впрочем, попадался.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-10-04 11:55 am (UTC)(link)
Что значит не стала? Никто не ожидал, что Польша так быстро кончится - все в свои планы закладывали время на мобилизацию. Странная война по тому и случилось, что когда вроде собрали все силы, дождались Англичан и все такое Польша закончилась - спешить уже особо некуда, да и зима началась - обе стороны отложили свои планы на 40 год.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-10-04 12:04 pm (UTC)(link)
Люфтваффе да, но Вы про вообще технику. Я не знаю точно, но неужели немцы танков во Франции и Африке больше потеряли, чем на ВФ?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-10-04 12:21 pm (UTC)(link)
Если считать отдельно танки, то должно получиться меньше. Но воевали ведь не только танками, у Германии, ЕМНИП, на флот уходило больше ресурсов, чем на танки. И не стоит забывать о том, что на СССР Гитлер нападал уже с ослабленной армией. Количество танков и самолётов по сравнению с началом французской кампании у вермахта так и не было восстановлено.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-10-04 03:50 pm (UTC)(link)
Максимум на пару итераций хватает, а потом то ус отклеится, то скатанные носки из-под лифчика выскользнут.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-04 03:54 pm (UTC)(link)
рада за вас.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-04 06:03 pm (UTC)(link)
Французы и поляки воевали не хуже и не лучше, чем Красная Армия в 1941 г. Причем статистика попадания в плен у них отличается от Красной Армии: много попало в плен в первые дни войны, а по мере продвижения немцев в плен сдавалось все меньше и меньше (не считая, разумеется, тех, кто оказался в плену после поражения).

Но это верно и в обратную сторону: нет оснований считать, что у Красной Армии в 1941 г. мотивация была хуже, чем у французов. Победы немцев были связаны с технологическим прорывом и продолжались, пока имело место технологическое преимущество.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-10-04 06:10 pm (UTC)(link)
Ну вот представьте себе, что некто обещал Вам что-то очень важное и не сделал. Вам очень интересно будет слушать его объяснения, как он чего-то там не успел, не учел, не рассчитал? Обещали помочь, а в результате ограничились вместо помощи символическим жестом. Увы.

Page 2 of 4