Разговор с идиотом

[taki_net]

http://mi3ch.livejournal.com/3517069.html?thread=376648077#t376648077

Очень обидно, сначала показалось, что dinamik67 все-таки отличается от типового Идиотус Советикус вульгарис, но увы, таки вульгарис.

Это, кстати, очень глубокий и тонкий диагностический признак: дикая ненависть к французам и их роли в войне.

То есть, нация пошла в бой в 39-м за чужую, наглую, нафиг не сдавшуюся Польшу, воевала с немцами, пока американцы сидели ровно за океаном, а советские вообще помогали немцам как только могли, проиграли противнику, сильнее их в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА (40 миллионов и 100) - и решили не есть с лопаты, а спокойно дожидаться освобождения. Пусть теперь англосаксы почистят свое ведро картошки, их очередь. НИКТО за пределами совка не догадался ставить им это в вину, никто кроме совков не цитирует повешенного Кейтеля, которого "рассмешили" французы на церемонии капитуляции.

Вот если увидите человека, пусть даже в белых лентах или футболке "муж жены брата Навального", но зубоскалящего над французами в войне - знайте, это галимый совок.

(Еще совки так взволнованы, что кюшать не могут, судьбой французских половых партнерш Гансов и Фрицев; ничего хорошего в демонстрации патриотизма путем глумления над самым слабым, конечно, нет - но обратите внимание, что вы никогда не услышите от этих людей ни слова сожаления, да пусть даже упоминания, расправ над отечественными коллаборационистками, очень избирательный у них феминизм).

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Население Германии было 78 млн, Франции - 42 млн (без колоний, а они использовали в армии войска из колоний, сенегальцев и зуавов), Англии - 47 млн (уже больше, чем Германии), Польши - 35 млн. Т. е. Франция+Англия+Польша - гораздо больше Германии. Добавьте к этому 17 млн Австралию + Канаду (Канада в 1939 г реально провела мобилизацию) и Южную Африку (10 млн).

Они и начали военные действия и вели их до 16 сентября, пока не поняли, что Польши больше нет, а есть перспектива оказаться в конфронтации против объединенных сил Германии и СССР.

[saint-daemon.livejournal.com]

Германия задолго до войны перевела свою экономику в мобилизационный режим, рассчитывая на быструю экспансию. В противном случае её ожидал чудовищный кризис.
Ни одна другая страна Европы не вела и не могла вести такой авантюрной политики.

Насчёт мотивации РККА в 41-м и "технологического превосходства" немцев даже неловко как-то. Вы это всерьёз?

[idelsong.livejournal.com]

Вы, видимо, хотели вежливо привести мне какие-то аргументы?

[saint-daemon.livejournal.com]

Просто не знаю, с чего начать.
Ну, хотя бы, с "танков нового типа" Т-34 и КВ-1, которые были фактически неуязвимыми для немецкой танковой и противотанковой артиллерии, в то время как сами без проблем могли бороться как с немецкими танками, так и с пехотой. И количественно у СССР этих танков было чуть ли не больше, чем у Германии ВООБЩЕ ВСЕХ танков, включая пулемётные тачанки Пц.1. А уж танков, примерно равных немецким, у СССР было на порядок больше. Не в разы, на порядок.

Или про мотивацию. Просто смотрим на количество военнопленных за лето 41-го. Что ещё нужно знать о мотивации РККА в тот период?

[idelsong.livejournal.com]

Количество пленных в польской или французской армии было не меньше. Или скажите, что все они плохо воевали, или скажите, что они воевали хорошо, но силы были уж очень неравны. Но все-таки одновременно утверждать, что французы воевали хорошо, а Красная Армия плохо - это перебор, , если в Польше и во Франции блицкриг получился, а в СССР - сорвался.

[saint-daemon.livejournal.com]

> Количество пленных в польской или французской армии было не меньше.

Я правда не знаю, что на это ответить. Вы так троллите?

> в Польше и во Франции блицкриг получился, а в СССР - сорвался.

Вам уже не только я писал, что соотношение сил было несколько разное во всех трёх случаях. При том, что Германия к 22 июня 1941 не смогла восстановить как минимум количественно свои танки и самолёты. Да и забуксовал блицкриг только после сдачи советами территорий, примерно равных трём-четырём Франциям.

Франция воевала плохо, её ошибки давно известны и разобраны по полочкам. Но СССР воевал чудовищно плохо, настолько плохо, что даже "вредителями и шпионами" в комсоставе этот провал не объяснить.

[idelsong.livejournal.com]

То есть одни и те же люди запланировали блицкриг в Польше и во Франции и осуществили его с опережением графика, а затем, с гораздо худшим противником, так чудовищно облажались?

[saint-daemon.livejournal.com]

Как облажались? Весь 41-й год слово "облажались" можно применять к кому угодно, только не к Германии, которая реально прыгнула выше головы. Соотношение сил... Ну блин, сами посмотрите в деталях, всё же есть в открытом доступе.

Вот почему Гитлер всё же напал в такой ситуации - это другой вопрос.

[idelsong.livejournal.com]

Я понял, что Вы читали Суворова.

Мне кажется, самое время зафиксировать несогласие и прекратить беспочвенную дискуссию.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще-то на эту тему лучше читать Солонина. Но как хотите.

[idelsong.livejournal.com]

Технологическое преимущество немцев было не в качестве танков, а в использовании этих танков: радиосвязь на каждом танке, возможность быстрых маневров, совместные колонны танков и пехоты на грузовиках. Все это вместе давало возможность глубоких танковых прорывов. Вещи вроде общеизвестные.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так это называется преимуществом в тактике, под которую была разумно подобрана техника, сама по себе далеко не выдающаяся.

[idelsong.livejournal.com]

Ну, если Вам так нравится, считайте это не технологическим, а организационным преимуществом. Хотя по моим представлениям радио на каждом танке - это технология.

[saint-daemon.livejournal.com]

Суммарно у СССР радиотанков было не меньше.
Просто самих танков было больше.
На порядок.

[idelsong.livejournal.com]

Я в курсе.

[void-am.livejournal.com]

Франция и Великобритания имели глубоко проблемные экономики из-за изменений в рентабельности традиционных отраслей и сворачивания внешней торговли (Великая Депрессия), плюс необходимости выплат США по займам ПМВ.
Германия благодаря плану Юнга/Янга (выплата всех репараций за ПМВ прямо в США в зачет британско-французских займов там же) имела льготный режим торговли с США, а с, емнип, 1931 года в одностороннем порядке не платила репараций ВООБЩЕ (мол, нет денег) и брала кредиты под расширение производства для дальнейшей выплаты кредитов.
Соответственно, быстрая мобилизация французской и британской экономик была невозможна (не было свободных денег), не говоря о предварительной - а в Германии возможна. Это и было основой стратегии блицкрига. Людские ресурсы при этом, как ни странно - вещь второстепенная.

[saint-daemon.livejournal.com]

Плюс всегерманский МММ с векселями МЕФО на 300% от ВВП. В нормальных странах такое людям даже в голову не пришло бы.
Я как раз недавно ролик про это кидалово делал, немного углубился в детали. Мавроди на этом фоне - просто щенок.

[void-am.livejournal.com]

Мы - арийцы! С нами принтер!

[ichthuss]

Дрюкер.

[void-am.livejournal.com]

Как бывший работник полиграфичненькой промышленности, я целиком за.
Но как немножко видевший немецкий, замечу, что это - печатник, а не машина.
Да и куча народу не в курсе полиграфических загонов, будет бегать в бложик смотреть... неудобно. А с принтером всем все ясно.

[ichthuss]

Да ну?
http://www.lingvo.ua/uk/Translate/ru-de/Drucker

[void-am.livejournal.com]

Вот ни разу не видел на печмашинах и в инструкциях такой надписи, хоть убейте. Потому и осторожничаю.

[ichthuss]

Не далее как пару недель назад видел, как на кассе в суперваркете выдавалась ошибка насчет Drucker'а.

[void-am.livejournal.com]

Там может быть - маленькая разновидность принтера.
А у нас были МАШИНЫ А2 формата. Там не было.

Вообще немецкий не самый очевидный язык.