1 процент опрошенных ВЦИОМ верит в российскую вину

[taki_net]

Тут в соцсетях спорят, они действительно настолько верят пропаганде или врут?

(замечание в сторону - конечно, цифра "1 процент" вранье, как минимум, все избиратели Парнаса и Яблока считают РФ виновной).

Отвечаю: все еще гораздо хуже. На самом деле "тот самый" процент россиян нена... скажем деликатнее, не сожалеют о гибели пассажиров рейса 17. И о туристах из Питера, погибших на Аэробусе из Египта - тоже. "Мы на самолетах не летаем, нам на пиво не хватает". Ну убили и убили. и ладно. У нас вон мужик мертвый на остановке лежит, когда на работу иду, и когда с работы иду, прикинь.

(Это не обязательно классовая зависть; представители нижнего среднего класса столь же не эмпатичны, но у них это "умри ты сегодня, а я завтра", а не "попили нашей кровушки").

И что, из-за этих чужих, неприятных (не-приятных) людей давать полстеру (то есть "начальству") рискованный ответ?

И это гораздо, гораздо хуже и чем тотальная победа пропаганды, и чем тотальная лживость. Это - победа не тактики пропаганды, а стратегии пропаганды - воспитания "Бригадой", "Братом-2" и прочими "за*бетесь пыль глотать".

И это, кстати, довольно странно: СССР прокламировал "создание нового человека", а выращивал обыкновенного протестантского бюргера, начальствобоязненного, не ворующего у хозяина ("на производстве"), не сексующегося вне семьи... - а этим таки удалось создать невиданного нового человека - обывателя и буржуа с этикой бандита. Как? Зачем?

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, я провел шесть лет в PennState, где один из самых знаменитых людей, ДжоПа, целую книжку издал про то, как Клинтоны лично убили сообщника. Так что к обвинениям такого сорта и к тому, что за ними ничего не оказывается, я привык. Ну приходят люди с моделями вечного двигателя под мышкой, в первый раз, что ли?

[idelsong.livejournal.com]

Менее партийного ответа я, често говоря, не ожидал.

[natomist.livejournal.com]

Т.е. вы допускаете, что он был "уволен" в связи с тем что была допущена эта ошибка. Возможно.

На мой взгляд стрелкова задвинули потому что слишком много фигурировало граждан РФ в лидерах Л/ДНР. А война была "типа" гражданская. Просто в какой-то момент всех россиян вывели из игры и на руководящие посты поставили месных.

[scholar-vit.livejournal.com]

Честно говоря, мне малоинтересно, что вы от меня ожидали.

Понимаете, я живу в стране, где за последние четверть века каждый шаг четы Клинтон рассматривался под увеличительным стеклом весьма недоброжелательными людьми. Каждое их действие и бездействие заранее объявляли преступным. И за четверть века непрерывного допроса с пристрастием не нашли ничего, кроме орального секса одного и хранения почты дома у другой. Поэтому у меня уже давно выработалось такое же отношение к секте свидетелей преступности Клинтонов, как к уфологам или верующим в биополе: высказавшийся в этом духе человек автоматически подрывает свое реноме в моих глазах.

[villeneuves.livejournal.com]

Плюс много.

[idelsong.livejournal.com]

Не оральный секс и хранение почты, а ложь под присягой и попытка (довольно успешная) скрыть свою деятельность от Конгресса. Ео Вам это объяснять бесполезно. Я полагаю, читатели этого поста убедились, что Ваша гипотеза о низком образованиии отрицателей вины России не вылерживает проверки.

Всего хорошего.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а ложь под присягой

Вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое.

Когда вопрос задается под принуждением, нет никакого морального обязательства не лгать. Оценка лжи зависит не от факта лжи, а от того, как вы относитесь к самому деянию (то есть да, оральному сексу женатого мужчины не со своей женой).

[idelsong.livejournal.com]

Что касается моей системы ценностей, то в ней запрет лжесвидетельства - один из самых сильных запретов, одна из 10 заповедей, гораздо сильнее измены мужа с чужой женщиной.

Разумеется, это относится к нормальному суду. Российский суд судом не является.

[fortinbras.livejournal.com]

Ложь под присягой преступление, назыбается perjury, за это сажают. Но есть опция отказаться отвечать.

[idelsong.livejournal.com]

А Клинтон отказывался отвечать?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Нет, с этим проклятием суперлатива не все так просто, как представляет себе логика. Конечно, похвальба и ложь выдают себя, их выводят на чистую воду, их распознают как похвальбу и ложь, и для многих под конец стала очевидной бессильная глупость геббельсовской пропаганды. Но столь же справедливо и другое: пропаганда, разоблаченная как похвальба и ложь, тем не менее действенна, если только хватает упорства без смущения продолжать ее; проклятие суперлатива — это не всегда саморазрушение, но достаточно часто — разрушение противостоящего ему интеллекта; и Геббельс был, пожалуй, одареннее, чем мне хотелось бы признать, а бессильная глупость была не такой уж глупой и не такой уж бессильной.
Дневник, 18 декабря 1944 г. В полдень передано экстренное сообщение, первое за столько лет! Целиком выдержано в стиле времен наступлений и «битв на уничтожение противника»: «Неожиданно для противника перешли в великое наступление с позиций Западного вала… после короткой, но мощной огневой подготовки… первая линия американской обороны прорвана…» Совершенно исключено, что за этими словами кроется что-либо, кроме отчаянного блефа. «Дон Карлос» кончается словами: «Это мой последний обман». — «Да, твой последний».
20 декабря… Геббельс уже несколько недель твердит об усилившемся сопротивлении немецких войск, в прессе союзников это называется «немецким чудом». И это в самом деле чудо, и война может продолжаться еще несколько лет…"

Клемперер В., "Язык Третьего Рейха"

[yucca.livejournal.com]

Не объясняет, а затуманивает. Это Вы ведь не верите, что ФБР может честно и непредвзято рассматривать дело?

[idelsong.livejournal.com]

ФБР провело расследование честно и непредвзято. Претензии у меня в первую очередь к Генеральному Прокурору - это она закрыла дело после нескольких часов тет-а-тета с Клинтоном.

В обязанности директора ФБР входит изложение фактов - он их изложил совершенно добросовестно, а их юридическая оценка - не его обязанность.

[yucca.livejournal.com]

Ну, замените ФБР на Генерального прокурора.

[conceptualist.livejournal.com]

А я не думаю, что СССР выращивал обыкновенного протестантского бюргера. Бюргер - это прежде всего собственник, осознающий свои права и дорожащий ими. Имеющий очень четкие понятия о личных границах и личной ответственности. Привыкший открыто выражать свой эгоистический интерес и спокойно воспринимать, как другие выражают свой. Привыкший каждый день получать множество разных предложений о сделке, большинство из них вежливо отклонять, на какие-то соглашаться, где-то выдвигать встречные предложения.

А в СССР выращивали раба, который знает только работу из-под палки и очередь за раздачей пайков.

[smirnfil.livejournal.com]

Там от формулировки будет зависить. Если переформулировать - виновны ли граждане РФ(в достаточной степени, чтобы из их кармана платить компенсации, например) то многие избиратели Парнаса и Яблока тут же начнут рассказывать про то что коллективной ответственности быть не должно.

[idelsong.livejournal.com]

Не могу. Порядочный человек после встречи с Клинтоном в самолете устранился бы от этого дела.

опросов боятся - и правильно делают...

[alexdoronin.livejournal.com]

По поводу нового человека - думаю, вы правы. Только это было сделано неумышленно. Не было никакой стратегии, скорее всего. Просто блатной правящий класс планомерно насадил свою блатную мораль.

Что касается 1%...
Процентов десять точно не верят в официальную российскую мифологию (по личным наблюдениям) - поэтому к опросам таким отношусь со скепсисом.
Другое дело, что мысль о том, что по результатам таких опросов могут составляться реестры неблагонадежных лиц - не такая уж бредовая. Не обязательно проскрибционно-расстрельные списки, достаточно и неофициального запрета на работу по профессии, занятие должностей и т.д. Или хотя бы просто вывешивание фотографии и личных данных на "доску позора" в реале или в интернете.

Даже сейчас, набирая этот безобидный пост, я думаю о хунвейбинах с доставкой на дом и о сайтах, подобных whoiswho.me. Там такие реестры уже ведутся по факту.
А я совсем не конформист, в общем-то.

Поэтому требовать от этих людей готовности за свои взгляды идти на костер, ИМХО, чересчур.

В качестве небольшого оправдания нас, россиян... проведем мысленный эксперимент.
Если бы некий злой волшебник телепортировал российское государство со всеми его репрессивными органами, допустим, в Германию - через сколько лет немцы научились бы двоемыслию по-(пост)советски, "правильным выборам", "правильным ответам на социологические опросы", приняли бы как должное "телефонное право", принцип "своим-всё-чужим-закон"?
Думаю, научились бы быстро.

Это не отменяет факта собственной вины - это россияне дали этому Левиафану окрепнуть, пока решали свои собственные проблемы в 90-ые и нулевые. Пока видели угрозу в "демократах", "либералах", "жидах", "пиндосах", "Гейропе", "чернож..пых" и т.д.
Но абстрактный человек, особенно если ему меньше 35 лет, в чем может быть виноват? Эту систему завинтили, когда он еще ребенком/подростком был. Уже в 2011 году, задолго до Крыма, был виден подавляющий перевес сил.

Отсюда и неосознанная стратегия 10% на то, чтобы "пересидеть" Путина (Мединского, Милонова, Мизулину и др.) - циничная, но, к сожалению, имеющая право на жизнь.
"А чо делать-то еще??"

Другое дело, что она не стопроцентная, эта стратегия. Т.к. еще неизвестно, кто кого пересидит.

И все равно - требовать от заложников, чтоб они набросились на террориста, вооруженного автоматом, и ценой гибели первых рядов скрутили его... или хотя бы гласно выразили ему свой протест... как-то слишком кинематографично.

[alexey-pl.livejournal.com]

А как Вы решили что одна из 10 заповедей гораздо сильнее другой? Ведь прелюбодеяние под тем же запретом что и лжесвидетельство.
(я здесь не спорю с Вами, я просто очень удивлен)

[alexey-pl.livejournal.com]

Вы сами полностью партийный.
И любой ответ отличный от Вашего объявляете партийным и, следовательно, лукавым.

[idelsong.livejournal.com]

Измена мужа, по-нашему, не называется прелюбодеянием.

[idelsong.livejournal.com]

Неправда.

[alexey-pl.livejournal.com]

Не знал. Удивительно.
Если дадите хорошую ссылку -- буду очень благодарен.

[idelsong.livejournal.com]

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/865-adultery

[alexey-pl.livejournal.com]

Спасибо