Не сам черт, а его бесенята

[taki_net]

Б.ч. М.Ю.Соколов написал пост о том, что статуй И.В.Грозному - это, пожалуй, лишнее, а восторженное приветствие статую со стороны обершуленфюрера Задовничи - это вообще беспредел.

... И схлопотал массовое закидывание какашками со стороны своих постоянных читателей и комментаторов:

ну, если вам картина мира, нарисованная польскими и ливонскими пропагандистами, милее исторической правды - валите [из нашей страны]

"пора валить" Кого? [разумеется, б.ч. не призывал "валить" и из, ни кого-либо, а лишь сказал, что ему будет нечего возразить поравалителям]
Всех несогласных с мнением МЮ по любому вопросу! ТакЪ победимЪ!!!

Петр народу загубил не менее. И вообще был алкоголиком и безбожником. И что?

Ну, Казань брал, Астрахань брал все-таки. От Ермака Сибирь милостиво принял. И пошто так взъелись некоторые на Ивана Василича?

Татар угандошил. Территорию вдвое увеличил.

Хотя конечно можно вернуть Казань и Астрахань татарам, а Орел снести. Тем более.что в Орле родился Зюганов :))

Грозный - полумифический персонаж, типа "князя Владимира" или "короля Артура". А вот Ельцин -центры у вас с какой эпохой ассоциируются?)

Максим Юрьевич, а почему вы настроены против выведения исторической фигуры в область мифа?
Вот, допустим, Кромвель был душегубом куда более жутким, чем Иван IV, но это не мешает нашим партнерам?.. Да и зачем далеко ходить-то. Черчилль был совершеннейшим упырем, а сегодня в их поп-культуре его рисуют в виде такого себе винни-пуха с сигарой и бутылкой. Может быть, ничего плохого в том нет, чтобы перенять передовой опыт? Тем более что по сравнению с известными правителями тех лет Иван "the Terrible" был кем-то вроде М.Ганди.

Невежда детектед. Поинтересовался бы истрией что ли.
Погодите, МЮ ещё до неанднртальцев не дотянулся - те вообще дубинами черепа крушили и печень своих врагов пожирали. "Пора валить".

Если установка памятника Иоанну Васильевичу сподвигнет либералов на отъезд, пусть даже в Литву - готов в меру сил поучаствовать финансово.
Я б еще Скуратову Малюте памятник воткнул. Чтоб свалившие не вздумали ненароком вернуться.

Ректор ЮРИДИЧЕСКИ полномочен представлять организацию. А памятник Ивану Васильевичу - ЛЮБО!

Уже не первый год замечаю, что людей умных, интересных и весьма в своей области профессиональных время от времени "заносит". Навскидку могу вспомнить Сатановского, Доренко и Вас, уважаемый Максим Юрьевич. Понятно, что жизнь - боль (жизнь есть страдание...) и старость - не радость. Только куда валить от себя и судьбы? Или это полемический приём журналиста?

Это "ненасытное кравоядство" больше напоминает развесистую клюкву.Хотя, если считать Карамзина историком, а "историю государства российского" исторической работой, то можно считать и так. Ну или если карикатуру с русским медведем на груде черепов считать беспристрастным фотодокументом...

Я удивилась, прочитав этот пост. Я была о вас лучшего мнения. А Садовничий оказывается молодец. А вы, нет, не молодец.

Это же ноу-хау! Понаставить в каждом городе по памятнику Грозному, чтобы те, кому пора валить, наконец-то свалили :)

А ещё очки надел.

Жуткая участь, если подумать. Пусть заслуженная на 146 процентов, но все равно. Помните в конце "Гарри Поттера" младенца, плачущего под лавкой на Небесном Вокзале? Вот.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я вот абсолютно не исключаю вариант, при котором бы Иван Василич не вошел в историю таким воплощением вселенского зла - это если б он на Запад не попер.

[taki-net.livejournal.com]

Новгород это Запад?

Пётр (не менее жестокий) не с Западом воевал?

Кроме того, максимальный "запад", на который его почти что хватило - это Литва. И то...

[andreype.livejournal.com]

1. С чьей точки зрения?
2. Петр воевал со Швецией, которая к тому времени всех достала. В таких случаях Россию принято снисходительно похлопывать по голове, приговаривая - "Хороший пёсик!".
3. С 1569 - РП. Вот тут инфовойна-то и началась неподеццки.

[taki-net.livejournal.com]

1. Не знаю. Вы выдумали этот странный тезис, не я.

2. А Иван с каким таким западом воевал?

3. Ой блин великая держава.

Вы раньше в конспироложестве замечен не были. Фу таким быть.

[andreype.livejournal.com]

Ну не знай. Я че-то такое читал, что поляки во время Ливонской войны чуть ли не первыми в послеримской истории применили черный пиар и инфоатаку.
Может это и конспироложество, но я никак не пойму почему именно на И.В. всех собак вешают, хотя были и не "хуже" его экземпляры.

[taki-net.livejournal.com]

Важно не то, что было, а что памятнике возвеличивает. В этом случае - зверства и геноцид.

[warlen.livejournal.com]

"Тишайший" Алексей Михайлович Речи Посполитой на порядок больше вреда причинил - и ничего.

[andreype.livejournal.com]

М.б. дело в том, что:

Для территорий Великого княжества Литовского, условия примирения были такие: Москва отказалась от всех территорий, добытых её войсками, за исключением Смоленска с окрестностями. Таким образом, в составе Литвы остались все ее исторические территории, в то время как земли, завоёванные Речью Посполитой в Смутные времена вернулись в состав России.

Завоёванную Россией северо-восточную часть Великого княжества Литовского — Витебщину, Полоцк, а также Лифляндию (Динабург) — царь Алексей Михайлович возвращал Речи Посполитой. Условия перемирия были выгодны обеим сторонам: Москва, хотя и не сумела удержать всего завоёванного, сильно увеличила свою территорию, а Речь Посполитая, не будучи в состоянии отвоевать всего утраченного, вернула некоторые важные земли.

Т.е., по сути это были чисто русско-польские разборки вокруг западнорусских земель и Дикого Поля и Россия вернула ранее утраченное.
А Ливонские завоевания И.В. напрямую затрагивали интересы РП, Швеции и Дании. Не помню, что там было на тот момент с Ганзой. Присоединение Ливонии приводило к нарушению баланса в Циркумбалтии и упрощало логистику российской морской торговли, чего не все хотели.

[warlen.livejournal.com]

В случае с А.М. дело не столько в территориальных приобретениях-потерях, сколько в том, что эта война была очень разорительной для ВКЛ, на территории которого велась. Некоторые современные белорусские патриоты называют ее "геноцидом белорусского народа". Война сильно подорвала экономику польско-литовского государства, и, по мнению некоторых историков, послужила одной из главных причин его последующего упадка.

[andreype.livejournal.com]

Это да, но я про "реакцию мирового сообщества", которому до возни РП и России далеко на востоке не было никакого дела, так как "речь шла не о нефти".

[andreype.livejournal.com]

Да, а, кстати, Вы считаете, что Петру памятник можно, а Ивану - нет? Или обоим не надо?

[taki-net.livejournal.com]

Я бы вообще царям не ставил (для меня и московский Александр 2 на грани), но тут такое дело: Пётр воплощает победы (как Сталин, примерно, но лучше Сталина по куче параметров), а Ивану памятник за чистое зверство. Примерно так если бы Сталину был памятник, на котором не было бы про войну, а чисто за голодомор и 37 год.

[andreype.livejournal.com]

А, ок, понял.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В России подвиги И.В. освещал и популяризовывал А.К. Толстой - а он хоть и западник, но писал исключительно про убитых и загубленных русских.

[andreype.livejournal.com]

А так страшнее выходит. Тиран, уничтожающий собственный народ.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну так мы об этом и.

[andreype.livejournal.com]

Есть у меня подозрения, что просто подвиги других правителей на этом поприще не так подробно и широко освещены. Не было там ангелов и гуманистов. И его папа и дед - то же самое делали.