taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-10-20 10:27 am

Рузкемир, израильский вариант

Как известно, большинство населения почти во всех странах мира, КРОМЕ РОССИИ, хотели бы видеть на посту президента США Х.Клинтон, а не Д.Трампа (вопрсо задавался как в этой - общей - формулировке, так ив других, например "если бы вы имели право голосовать, кого бы вы выбрали"). В большинстве стран перевес Клинтон велик, только в красном Китае ситуация близка к равновесию (но с перевесом Клинтон). В России же Трамп имеет перевес примерно втрое.

Вопреки мнению трампистов-произральтян, оправдывающих свою позицию "интересами Израиля, который Трамп поддерживает, а Клинтон нет", Израиль не является исключением из общемирового тренда - 43% за Клинтон, 26 за Трампа (результат примерно как в Канаде или Саудовской Аравии).

Если верить русскоязычным СМИ, совершенно не так выглядит позиция РУССКОЯЗЫЧНЫХ израильтян:
76% за Трампа
12% за Клинтон

Разумеется, следует иметь в виду, что это инициативный опрос через интернет, то есть совершенно нерепрезентативный; с одной стороны, понятно, что голосующие на русскоязычном ресурсе в большей степени связаны с русским языком и культурой, чем средний "русскоязычный", с другой стороны, они менее подвержены влиянию традиционных СМИ, что в случае русскоязычного Израиля означает - российское ТВ. Поэтому я бы сказал, что опрос нерепрезентативный, но более чем показательный.

В заключение - несколько позиций, поддержанных большинством участников опроса (в скобках процент согласных с тезисом):

-C мнением, что мужчина, позволявший себе в прошлом сексистское и грубое поведение в отношении женщин, не может быть президентом США, не согласны (75)

- Как вы полагаете, может ли человек, не имеющий политического опыта, эффективно справляться с обязанностями президента США? Да (32), Да, но только Трамп (49)

- Считаете ли вы, что человек, предлагавший дискриминационные меры в отношении мусульман, может быть американским президентом? Да (85)

- Руководство России пытается повлиять на результаты американских выборов (38).

В целом, можно сказать, что по этому параметру русскоязычные израильтяне более россияне, чем израильтяне (и это при том, что значительная часть из них даже не выходцы из РФ или РСФСР).

Я бы сказал, что именно в Израиле, а не Украине, Молдове или Казахстане, "русский мир" одержал практически бесспорную победу.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 12:57 pm (UTC)(link)
Я-то думала это только в дикой россии так, а в цивильном мире защита и неприкосновенность личной жизни, то се

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-20 01:32 pm (UTC)(link)
Человек, добровольно пошедший в политику, тем самым отказывается от защиты частной жизни, которой пользуются простые (частные!) граждане. Таковы правила игры.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 01:45 pm (UTC)(link)
а. вот оно как!
Ну значит с Касьяновым все было правильно, а я-то волновалась)

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-10-20 02:17 pm (UTC)(link)
С Касьяновым (и многими другими) было очевидное нарушение УК.

Кроме этого, ни "чучело Трампа", ни публикация его высказываний про женщин, никак не нарушает неприкосновенность его личной жизни. Первое есть политический и художественный проект, не имеющий отношений к личности Трампа, а только к его публичным высказываниям, второе было записано в ходе публичного мероприятия с участием Трампа.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 02:21 pm (UTC)(link)
а ну если художественный проект, то конечно, чего ж сразу не сказали. Если выставят голым в смысле художественного проекта статуй...ну Явлинского, скажем, да или того же Касьянова - в публичном пространстве, тоже, с Вашей точки зрения нормально, я правильно поняла. Ну так чисто политический и художественный проект.
Забавно, что аналогичный политический и художественный проект с Х.Клинтон почему-то не был оценен столь же толерантным образом, как это ни странно.
Про второе - я бы хотела уточнить - на каком именно публичном мероприятия он публично и что именно говорил?
Edited 2016-10-20 14:25 (UTC)

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-10-20 02:33 pm (UTC)(link)
Еще раз, никто не пытался изображать собственно Трампа, это художественное произведение, понимаете разницу? Ну примерно как если взять обнаженную фотографию какой-нибудь модели и в фотошопе пририсовать ей голову, скажем, Ангелы Меркель. Автора такой картинки можно будет упрекнуть в дурном вкусе, но уж никак не во вторжении в личную жизнь г-жи канцлера.

> на каком именно публичном мероприятия он публично и что именно говорил?

Если под "личными переговорами" выше вы имели в виду это

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump_and_Billy_Bush_recording_controversy

The video was recorded in September 2005 in the NBC Studios parking lot while Trump was preparing to appear in an episode of the series Access Hollywood, a syndicated entertainment news program owned by NBCUniversal. It features audio of Trump talking with Billy Bush, then co-anchor of Access Hollywood, on a bus embellished with the show's name. Trump and Bush were wearing microphones, which recorded their casual conversation

То с момента, когда Трамп надел микрофон, все сказанное им является собственностью NBC Studios, и то, что Трамп не знал, что микрофон уже включен, здесь нерелевантно.

Если что-то иное, уточните пожалуйста.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 02:40 pm (UTC)(link)
Забавно. Ну что ж, значит, ничего страшного бы не было с Немцовым, Касьяновым, да и вот недавно там Солженицын как бы тоже, правда не голый, да ему и все равно, впрочем, это же и не Солженицын вовсе, а просто худ. произведение, ок, я поняла. Впрочем, относительно Х. Клинтон это почему-то оказалось не так. Хотя казалось бы - искусство есть искусство!
Я имела в виду неполиткорректные высказывания Трампа о своих отношениях с женщинами. Сколько знаю, он их сделал в личном разговоре, а не на публичном мероприятии и публично, впрочем, могу ошибаться.
Edited 2016-10-20 14:41 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-20 03:01 pm (UTC)(link)
ХВАТИТ!!!!!!

ХВАТИТ!!!!

Тебе было ясно сказано, что в Америке отношение к таким вещам тем строже, чем ВЫШЕ забрался политик. Что проблема не в том, что сливают видос с Шендеровичем, а в том. что информация, откуда у затя Путина охулиарды баксов - "тайна личной жизни".

Игнорировать раз за разом то, что тебе сказано - это неуважение дикое. Можно не соглашаться, но просто молча нахуй посылать - я не знаю, что это такое и как это.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 03:13 pm (UTC)(link)
никого не посылала чего ну. Всех уважаю. Не хамила никому даже, ну чего.Плевать на трампа того тыщу раз,не в этом же дело. Ок, я поняла, что если бы про зятя путина можно было, то и с видео с шендеровичем проблемы бы не было, так? Я-то кстати и так ничего особо проблемного там не увидела - в смысле позорного для шендеровича - но вообще мне все равно бы наверно казалось, что это как-то нехорошо что ли. Независимо от зятя путина, честно говоря, мне не хотелось бы жить в таком обществе, где это считается нормальным. У нас хоть кем-то не считается, это как-том еня обнадеживало, да и большинство дикарей-аборигенов даже не видит наверно особого компроматат как и я, ну и то ладно... Ну нет так нет, я ж ничего. Если кого-то обидела или оскорбила, без обид сотру коммент, если надо.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-10-20 03:08 pm (UTC)(link)
Я выше подробно расписал, где именно Трамп сделал "неполиткорректные" (на самом деле просто оскорбительные) высказывание о женщинах. Вы, вообще, прочитали мой комментарий? Это было сделано в ходе подготовке к шоу "Access Hollywood", когда микрофон был уже включен, но Трамп (возможно) об этом не знал. Никакими силами нельзя это охарактеризовать как "личный разговор".

И да, каждый имеет полное право соорудить чучело Солженицына и делать с ним что угодно. Это часть свободы слова.

Я не знаю, что вы имеете в виду, когда упоминаете Немцова и Касьянова. Немцов, как известно, был убит - я надеюсь, вы не это имели в виду, когда сравнивали со статуей Трампа? Вообще у Немцова была довольно бурная биография, там очень много чего было. Например, в бытность его работы губернатором Нижегородской области коммунистическая пресса постоянно публиковала разные злобные карикатуры в его адрес. Отношение к этому самого Немцова характеризует то, что когда у него появилась первая веб-страница, там был отдельный раздел, где были аккуратно собраны эти самые карикатуры.

Если же вы намекаете на публикацию тех или иных разговоров и видео с участием Немцова и Касьянова, то это вопрос непростой. Конечно, это вмешательство в частную жизнь, сопряженное с вероятным нарушением УК (а отсутствие должной реакции со стороны правоохранительных органов - это, в свою очередь, тоже вероятное нарушение УК). Можно ли оправдать подобные публикации участием Немцова и Касьянова участием в политике, это вопрос неоднозначный, учитывая, что в РФ вообще политика отсутствует в привычном смысле этого слова. Если (когда) последнее изменится, в РФ сложатся какие-то свои традиции в смысле допустимого вмешательства в личную жизнь политиков, возможно, близкие к американским, а может и не очень. Но сейчас обсуждать это явно преждевременно.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-10-21 06:04 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-20 02:45 pm (UTC)(link)
Да, БЫЛО бы правильно, если бы эти правила распространялись и на Пу.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 01:46 pm (UTC)(link)
да и с прослушками Немцова все нормально. И Шендеровичем (баллотировавшимся в депутаты) тоже все ок. Спасибо большое, что успокоили.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 02:04 pm (UTC)(link)
Кстати, а эти правила игры законодательно как-то формализованы? Это ж, насколько я знаю, русский мир - царство беззакония, "правил игры" и прочих "по понятиям" а в цивилизованном мире-то все вроде по закону, все дела.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-20 02:47 pm (UTC)(link)
Да, узаконено. И именно так, как тебе говорят: тайны частной жизни у политика нет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-20 02:53 pm (UTC)(link)
Да, конечно. По крайней мере у нас в США были прецедентные решения судов по делам о диффамации, которые говорили о том, что интерес публики иметь честных слуг важнее, чем интерес этих слуг в их частной жизни. Наиболее знаменитое - это New York Times v. Sullivan. К сожалению, статья о нем только в английской Википедии, а я убегаю на совещание, так что переводить не успеваю: https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._Sullivan

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 02:54 pm (UTC)(link)
благодарю Вас, я справлюсь.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-20 03:19 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, я не хотел Вас обидеть.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 03:21 pm (UTC)(link)
?!
Вы меня не обидели совершенно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-20 02:44 pm (UTC)(link)
Ты про видос с трампом? Три коммента назад нельзя было сказать?

1. У политика нет тайны личной жизни. Причем чем он главнее, тем ее меньше, а не как в России, что у Навального нет, а у дочерей Путина - хоть ужрись.

2. Видос сливала не Хиллари. Пока Путин с Ассанжем сливали компромат на Хиллари, а Трамп этим пользорвался - все было ОК. Пользоваться можно.

3. Вообще говоря, скажи Трамп ТОЛЬКО "это было 10 лет назад, и я тогдашний себе сегодня отвратителен" - все бы прошло нормалды. Скажи он "Хиллари, ну вот смотри, Билл тебя наебывал, но ты его простила, неужели ты меня не прощаешь?" - она была бы вынуждена сказать "вы все козлы, но так и быть, если Маланья простила, то и я прощаю", и он бы на этом выехал. Вместо этого он завел пластинку "а эта сука вообще покрывает мужа и нахуй посылает его любовниц" (что, видимо, правда) - и тут уже все взбесились. Моралист херов.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 02:53 pm (UTC)(link)
Мне все они отвратительны примерно одинаково. Однако, для справедливости, компромат на Хиллари касался её общественной деятельности, а не того, с кем она спала, и подслушанных и подгляданных в замочную скважину частных разговоров о личной жизни.
Все остальное мне настолько гадливо, что даже не знаю, чего ещё тут обсуждать. Не то, разумеется, что происходит между трампом,хиллари, их мужьями, женами, любовниками и любовницами, это все вполне нормально, а вот то, что ты сейчас описал.
Ну меня можно понять и простить - у нас в диком варварском русском мире купчина так не принято.
В любом случае, большое спасибо за ответ, я поняла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-20 02:59 pm (UTC)(link)
Да я вижу. Ну что тебе сказать. Для меня это испытание дружбы, хотя она, конечно, его выдержит :-) русские друзей из-за каких-то пиндосов не бросают.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 03:01 pm (UTC)(link)
да плевать на них тыщу раз вообще!!!)))
В смысле на американских политиков, конечно, а не на друзей)
Edited 2016-10-20 15:15 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 03:17 pm (UTC)(link)
и прости если погорячилась немного.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-20 03:36 pm (UTC)(link)
Человек, добровольно пошедший в политику, тем самым отказывается от защиты частной жизни, которой пользуются простые (частные!) граждане. Таковы правила игры.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-10-20 05:09 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я уже поняла и что за правила и что за игра. Еще раз благодарю за разъяснения.