Опрос жизни: электричество

[taki_net]

Квартирная электротехника:
Предохранитель - устройство, которое при превышении определенного тока (для квартирных щитков это 10-100 ампер) прерывает цепь, отключая всю квартиру или часть (например, только "верхние" светильники или только розетки) от напряжения. Предохранители бывают плавкие, выходящие из строя при превышении (т.н. "пробки"), или многоразовые (после разрыва цепи ее через некоторое время можно замкнуть рычагом или кнопкой на предохранителе). Второй тип называется "автомат" или "автомат мощности".

Дифференциальный автомат - устройство, которое контролирует РАЗНОСТЬ токов, входящих в квартиру и выходящих из нее. Существенно отличающаяся от нуля разность свидетельствует об утекании части тока на землю, т.е. либо повреждении какого-то устройства, либо о том, что одного из проводов коснулся человек, не изолированный от земли. Типичный ток срабатывания - десятки миллиампер, т.е. в тысячу раз меньше, чем у автомата мощности.

УЗО (устройство защитного отключения) - дифференциальный автомат и автомат мощности в одном блоке.

Следует иметь в виду, что предохранитель (автомат мощности) не защищает людей от поражения током, так как контрольный ток в них - выше смертельных значений, а время срабатывания даже при контрольном токе - порядка секунды (у старых плавких предохранителей могли быть и десятки секунд). Это устройство защищает квартирную сеть от перегрева при коротком замыкании и последующего пожара.

Диффавтомат же срабатывает мгновенно и на очень маленький, безопасный для человека ток. Получить поражение током в квартире, защищенной диффавтоматом, можно только если, хорошо изолировавшись от пола, коснуться ОБОИХ проводов сразу, что весьма маловероятно.
[Poll #2057158]

Comments

[lavroffkolya.livejournal.com]

Нет. Так не выходит. Протекание тока вызывается наличием нагрузки, т.е преобразованием энергии эл. тока в иную-какую-зависит от вида нагрузки.
В квартире нет ГЕНЕРАТОРА, чтоб из неё "выходил ток". Там только потребители, учитывая разность сопротивлений линии, залемления и нагрузки.

[ichthuss]

А тут уже у вас терминологическая ошибка: вы говорите о выходе мощности, называя это выходом тока. Ток же может течь в любую сторону.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Читаем внимательно: я употребил термины "преобразование мощности" и "потребитель".
Где Вы узрели "выход мощности"?

[ichthuss]

Вот здесь: "В квартире нет ГЕНЕРАТОРА, чтоб из неё "выходил ток"". Корректно будет: "В квартире нет ГЕНЕРАТОРА, чтоб из неё "выходила электрическая мощность"". Ток же в обычном положении дел (пренебрегая ёмкостью квартиры как целого по отношению к земле), по 1 закону Кирхгофа, в квартиру в равных объёмах входит и выходит.

[lavroffkolya.livejournal.com]

" закону Кирхгофа, в квартиру в равных объёмах входит и выходит."
Послушайте, этот закон просто удобный метод вычисления, не более того. С его помощью просчитываются токи в каждом отдельном участке цепи. Физики процесса он не отражает.
Это формальный метод и не более того.
Мало того, если Вы примените его по отношению к квартире, то вместо неё Вы изобразите некое комплексное сопротивление. И всё. Это-ПОТРЕБИТЕЛЬ. Ни хрена из него не выходит.

[ichthuss]

Во-первых, я говорил о мгновенных токах, так что комплексное сопротивление вообще отношения к делу не имеет. Во-вторых, 1-й закон Кирхгофа именно что отражает физику процесса, а именно, закон сохранения электрического заряда, который в интегральной форме для участка пространства описывается равенством потока заряда через поверхность этого пространства (т.е. алгебраической суммы токов, проходящих через эту поверхность), производной по времени от заключённого в даном объеме заряда. С учётом пренебрежимой ёмкости квартиры как целого, правая часть (производная по времени от находящегося в квартире заряда) на масштабе десятков миллисекунд равна нулю, соответственно, количество входящего и исхоящего электического заряда, а, значит, и токов, тоже равна нулю.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Да нет проблем: пусть реактивная часть комплексного сопротивления квартиры равна нулю.
И что это меняет в том, о чём я говорю?

[ichthuss]

См. "во-вторых".

[lavroffkolya.livejournal.com]

А зачем Вы вообще впёрли сюда время и частоту? Чтоб усложнить себе жизнь?

[lavroffkolya.livejournal.com]

И даже не "мощности", а "энергии"-слово "мощность " я вообще не употреблял.

[ichthuss]

Только не говорите, что вы не знаете, что мощность - это энергия в единицу времени, и, значит, факт выхода мощности равнозначен выходу энергии.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Ну не придумывайте: это разные величины.
нет такого понятия: "выход мощности". Это скаляр. Куда он может "выйти"?

[ichthuss]

См. вектор Пойнтинга, и его поток через замкнутую поверхность.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Ага. Который всегда перпендикулярен этой самой поверхности.
К чему Вы это? Какое отношение данный уважаемый вектор имеет к теории цепей?

[ichthuss]

К понятию потока электрической мощности, и, следовательно, способности этой мощности входить в объем или выходить из него. Вы же об этом спрашивали?

[lavroffkolya.livejournal.com]

Вектор Пойтинга относится к теории электро-магнитного поля. К теории электрических цепей он не имеет никакого отношения.
Вы меня извините, но я по образованию инженер-радиотехник.

[ichthuss]

Инженеру-радиотехнику положено бы знать, что электрический ток всегда замкнут, и если в какое-то пространство входит, то и выходит из него тоже.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Куда? Куда он выходит? Или входит?
Что Вы такое говорите?
На сегодняшний день никто в мире не знает, что такое злектрический ток, не то что там он куда-то входит или выходит. Тем более в какое-то "пространство".
Говорю Вам как специалист с высшим образованием в этой области и с 20-ти летним стажем:
-все эти законы Киргофа, Ома и прочее -не более, чем удобное описание того не знаю чего.
Не обижайтесь, но Вам в этой области надо подучиться.

[ichthuss]

Ого. Ну если электрический ток - это не движение электрических зарядов, то я умолкаю.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Да никто не знает, что такое "электричество", ужель Вы не понимаете???
С какими бы словами Вы не употребляли это слово-с движением, зарядами, током-это не меняет сути дела:
-никто в мире не знает, что это такое-течёт ли оно, заряжается ли оно, либо движется.
Чтоб Вы поняли, о чём я говорю, попробуйте дать определение словам:
-электричество
-заряд

[ichthuss]

"Электричество" - нестрогое понятие, описывающее целый спектр явлений. Строгими понятиями (имеющими научное определение) являются, например, "электромагнетизм" или "электрический ток".

"Заряд" в рамках электромагнитной теории постулируется, а не определяется. Я, честно говоря, не в курсе последних успехов квантовой теории поля, возможно, там как-то вывели заряд из более общих физических принципов. Но в электромагнитной теории заряд описывается феноменологически, так же, как, скажем, масса в классической механике.

[lavroffkolya.livejournal.com]

Поймите следующее:
-ни в одном из уравнений теории электрических цепей с сосредоточенными параметрами Вы не найдёте пространственных координат.
Посему когда Вы говорите "ток входит (выходит) в (из)комнату(ы) (пространства)"-Вы говорите полнейшую чепуху.

[ichthuss]

В уравнениях с сосредоточенными параметрами есть понятие тока между двумя узлами. Если поделить все узлы в схеме на находщиеся в определённом объеме и находящиеся вне него, то алгебраическая сумма токов, протекающих между узлами одной группы и другой группы - величина вполне осмысленная.