taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-11-06 04:20 pm

Опрос жизни: электричество

Квартирная электротехника:
Предохранитель - устройство, которое при превышении определенного тока (для квартирных щитков это 10-100 ампер) прерывает цепь, отключая всю квартиру или часть (например, только "верхние" светильники или только розетки) от напряжения. Предохранители бывают плавкие, выходящие из строя при превышении (т.н. "пробки"), или многоразовые (после разрыва цепи ее через некоторое время можно замкнуть рычагом или кнопкой на предохранителе). Второй тип называется "автомат" или "автомат мощности".

Дифференциальный автомат - устройство, которое контролирует РАЗНОСТЬ токов, входящих в квартиру и выходящих из нее. Существенно отличающаяся от нуля разность свидетельствует об утекании части тока на землю, т.е. либо повреждении какого-то устройства, либо о том, что одного из проводов коснулся человек, не изолированный от земли. Типичный ток срабатывания - десятки миллиампер, т.е. в тысячу раз меньше, чем у автомата мощности.

УЗО (устройство защитного отключения) - дифференциальный автомат и автомат мощности в одном блоке.

Следует иметь в виду, что предохранитель (автомат мощности) не защищает людей от поражения током, так как контрольный ток в них - выше смертельных значений, а время срабатывания даже при контрольном токе - порядка секунды (у старых плавких предохранителей могли быть и десятки секунд). Это устройство защищает квартирную сеть от перегрева при коротком замыкании и последующего пожара.

Диффавтомат же срабатывает мгновенно и на очень маленький, безопасный для человека ток. Получить поражение током в квартире, защищенной диффавтоматом, можно только если, хорошо изолировавшись от пола, коснуться ОБОИХ проводов сразу, что весьма маловероятно.
[Poll #2057158]

[identity profile] lavroffkolya.livejournal.com 2016-11-06 02:38 pm (UTC)(link)
Ну не придумывайте: это разные величины.
нет такого понятия: "выход мощности". Это скаляр. Куда он может "выйти"?

[personal profile] ichthuss 2016-11-06 02:45 pm (UTC)(link)
См. вектор Пойнтинга, и его поток через замкнутую поверхность.

[identity profile] lavroffkolya.livejournal.com 2016-11-06 02:49 pm (UTC)(link)
Ага. Который всегда перпендикулярен этой самой поверхности.
К чему Вы это? Какое отношение данный уважаемый вектор имеет к теории цепей?

[personal profile] ichthuss 2016-11-06 02:51 pm (UTC)(link)
К понятию потока электрической мощности, и, следовательно, способности этой мощности входить в объем или выходить из него. Вы же об этом спрашивали?

[identity profile] lavroffkolya.livejournal.com 2016-11-06 02:54 pm (UTC)(link)
Вектор Пойтинга относится к теории электро-магнитного поля. К теории электрических цепей он не имеет никакого отношения.
Вы меня извините, но я по образованию инженер-радиотехник.

[personal profile] ichthuss 2016-11-06 03:57 pm (UTC)(link)
Инженеру-радиотехнику положено бы знать, что электрический ток всегда замкнут, и если в какое-то пространство входит, то и выходит из него тоже.

[identity profile] lavroffkolya.livejournal.com 2016-11-06 05:13 pm (UTC)(link)
Куда? Куда он выходит? Или входит?
Что Вы такое говорите?
На сегодняшний день никто в мире не знает, что такое злектрический ток, не то что там он куда-то входит или выходит. Тем более в какое-то "пространство".
Говорю Вам как специалист с высшим образованием в этой области и с 20-ти летним стажем:
-все эти законы Киргофа, Ома и прочее -не более, чем удобное описание того не знаю чего.
Не обижайтесь, но Вам в этой области надо подучиться.

[personal profile] ichthuss 2016-11-06 05:21 pm (UTC)(link)
Ого. Ну если электрический ток - это не движение электрических зарядов, то я умолкаю.

[identity profile] lavroffkolya.livejournal.com 2016-11-06 05:31 pm (UTC)(link)
Да никто не знает, что такое "электричество", ужель Вы не понимаете???
С какими бы словами Вы не употребляли это слово-с движением, зарядами, током-это не меняет сути дела:
-никто в мире не знает, что это такое-течёт ли оно, заряжается ли оно, либо движется.
Чтоб Вы поняли, о чём я говорю, попробуйте дать определение словам:
-электричество
-заряд

[personal profile] ichthuss 2016-11-08 03:21 am (UTC)(link)
"Электричество" - нестрогое понятие, описывающее целый спектр явлений. Строгими понятиями (имеющими научное определение) являются, например, "электромагнетизм" или "электрический ток".

"Заряд" в рамках электромагнитной теории постулируется, а не определяется. Я, честно говоря, не в курсе последних успехов квантовой теории поля, возможно, там как-то вывели заряд из более общих физических принципов. Но в электромагнитной теории заряд описывается феноменологически, так же, как, скажем, масса в классической механике.

[identity profile] lavroffkolya.livejournal.com 2016-11-06 06:07 pm (UTC)(link)
Поймите следующее:
-ни в одном из уравнений теории электрических цепей с сосредоточенными параметрами Вы не найдёте пространственных координат.
Посему когда Вы говорите "ток входит (выходит) в (из)комнату(ы) (пространства)"-Вы говорите полнейшую чепуху.

[personal profile] ichthuss 2016-11-08 03:16 am (UTC)(link)
В уравнениях с сосредоточенными параметрами есть понятие тока между двумя узлами. Если поделить все узлы в схеме на находщиеся в определённом объеме и находящиеся вне него, то алгебраическая сумма токов, протекающих между узлами одной группы и другой группы - величина вполне осмысленная.