taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-08 10:07 am

Нужно меньше жрат, или "нищая Болгария"

Сравнивать реальный уровень жизни в разных странах сложно; разный курс валюты, разные структуры цен. Заплатки вроде "паритета покупательной способность" скорее нагоняют туман, чем рассеивают.

По опыту, неплохой интегральный показатель, ОСОБЕННО ДЛЯ НЕБОГАТЫХ СТРАН - это доля еды, потребленной дома, в совокупных расходах домохозяйства НА ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРОВ. Логично предположить, что в бедных обществах потребление товаров, а не услуг, и не сбережение и инвестиции - будут главным направлением траты доходов, и что при недостатке средств люди, пока возможно, будут избегать голода. Отсюда следует (и тот вывод признается наукой), что чем беднее население страны, тем этот показатель выше, например (данные за 2015 год):

США - 6,4(2) (напоминаю, что число - это процент затрат на еду, потребленную дома, в общей сумме трат на покупку товаров потребления; в скобках - аналогичный процент расходов на алкоголь и курево).
Норвегия - 12,3(4,1)
Португалия - 17,3(3,2)
Китай - 25(3,5)
Гватемала - 40,1(1,7)
Нигерия - 56,4(1,3)

Вполне очевидно место на этой лестнице России, хотя и не без национальных особенностей, отмеченных красным и жирным шрифтом:
Россия - 28(9,2)
(а кстати, в этом году, кажется, будет перейдет знаковый рубеж 30%)

Но вот что интересно - я уже не раз отмечал эту особенность рунета - почему-то принято расписывать особую нищету из всех постсоц стран именно Болгарии, причем в этих обличениях едины путинисты и "левые". Ну ОК, ловите кусочек статистики по Болгарии:
Чехия - 15,9(8,2)
Польша - 16,5(7,4) (лучше, чем Греция и Португалия)
Болгария - 18,4(6,9)
Венгрия - 18,6(8,5)
Сербия - 24,5(7,1)
Румыния - 27,7(3,6)
... ну и дальше уже Россия, Индия, Узбекистан... (и Хорватия!!!), Вьетнам и Белоруссия.

В общем, по этому интегральному показателю Болгария в числе САМЫХ благополучных постсоцстран, сразу после лидеров - Чехии и Польши, и далеко впереди всех постсоветских республик (даже Эстонии, Латвии и Литвы).

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2016-12-08 07:18 am (UTC)(link)
Очень интересная статистика, спасибо. Прошел по ссылке, но как-то не понял из какой именно таблицы данные по странам. Хочу посмотреть Украину, хотя и понимаю что ситуация у нас будет весьма плачевна.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2016-12-08 07:20 am (UTC)(link)
Все, увидел, не удивлен.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-08 07:23 am (UTC)(link)
Болгария - более патриархальная крестьянская страна, больше процент натуральных продуктов из собственного хозяйства, которые вообще не входят в эту статистику.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 07:29 am (UTC)(link)
Ну, я тоже обратил внимание. Но, в общем, вывод неоднозначный, особенно если сравнить с Беларусью и взять 2013 и 2015 год. Выводов будет два, плохой и хороший:

- реформы не привели к сколько-то заметному улучшению ситуации на потребрынке
- сама эта ситуация не ухудшилась драматически, несмотря на войну, экономблокаду России и прочие потрясения (вопреки цифрам ВВП в долларах).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 07:33 am (UTC)(link)
Чем Румыния? Сербия?

В Болгарии урбанизация 73 процента, в этих двух странах 55.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2016-12-08 07:33 am (UTC)(link)
Да, стремительного ухудшения или улучшения не произошло.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-08 07:36 am (UTC)(link)
Я прошу прощения. Проверил - в России и в Болгарии одинаковый % сельского населения, 26%. Что, конечно, не отменяет мои слова о патриархальности, но это трудно измерить.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 07:37 am (UTC)(link)
Я на бегу и поэтому не понял, и поэтому не понял по какой ссылке смотреть данные по странам. Можно получить прямую ссылку? Или просто дать данные по Турции? Ну и интересно, скажем, сравнение расходов по долям россиян, поляков и болгар.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2016-12-08 07:38 am (UTC)(link)
А чем плох принятый ООН индекс качества жизни? То есть он, конечно, неидеален, да, как любая система подсчета, но если не вникать в нюансы, а рассматривать с "высоты птичьего полета", то он вполне дает представление о том, кто как живет, и, главное, ООН это все-таки наиболее объективный источник

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 07:40 am (UTC)(link)
Я думаю, что Ваш аргумент в правильную сторону, но там чуть сложнее. Дело не столько в патриархальности, скольков сохранности мелкотоварного с/х, что приводит к относительной дешевизне большинства продуктов не только в "неформальном" секторе, но и в организованной торговле.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 07:44 am (UTC)(link)
https://www.ers.usda.gov/webdocs/DataFiles/Food_Expenditures__17981//table97_2015.xlsx

Таблица за 2015 год (Эксель!)

Россиян, поляков и болгар я привел: Россия 28,0 Польша 16,5 Болгария 18,4

Турция 20,5

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 07:46 am (UTC)(link)
Тем, что он очень произвольный. Столько-то долларов ВВП равны стольким-то процентам детской смертности...

Он хорош, просто вот еще один показатель, интегральный и хорошо бьющийся с интуитивными представлениями о "богатстве народов" (точнее, о бедности).

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-08 07:51 am (UTC)(link)
Я нашел статью про натуральное хозяйство в Болгарии (скачивается через sci-hub). Она, правда, не сравнительная, а только про Болгарию, и про 90-е гг. Но все равно очень впечатляет: около п[оловины всех продуктов НЕ покупается (в таблице указан % того, что покупается).

Picture1

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 08:05 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 08:08 am (UTC)(link)
Не, я имею в виду, утрированно, россияне тратят на еду 28%, болгары 18%. Куда болгары тратят "сэкономленные" 10%? Согласитесь, что если (предположим), выясняется, что болгары тратят на квартплату+коммуналку 15%, а россияне 5%, то картинка несколько меняется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 08:14 am (UTC)(link)
Нет! В том-то и дело, что это процент НЕ ОТ ДОХОДОВ. Обдумайте это на примере своей семьи (просто представьте, что Вы в 2, 4 или нужное число раз беднее, чем сейчас).

СКОЛЬКО бы не тратила семья на коммуналку и налоги, 5 или 55 процентов ДОХОДА, вот остается кусок на потребление. И ЕСЛИ этот кусок мал, ТО большая доля его пойдет на еду, а если достаточен - то меньшая.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 08:15 am (UTC)(link)
Че-то не пойму.
Катар 11, ОАЭ 14, а СА - 25%. И такие офигительные различия в общих расходах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 08:16 am (UTC)(link)
Ну, с тех пор давно у них ЕСовская бюрократия и налаженные методы учета. В России 90-е и 2000-е точно так же отличаются по доле натуралки.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 08:16 am (UTC)(link)
Блин, не люблю на ходу, но тема интересная. Я подумаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 08:17 am (UTC)(link)
В СА, похоже, очень велика доля гастарбайтеров в населении, больше половины.

Цифры - в долларах по курсу, то есть ни о чем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 08:18 am (UTC)(link)
Ага, тут есть о чем.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 08:18 am (UTC)(link)
Вы думаете тут и гастарбайтеров учитывают?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 08:32 am (UTC)(link)
Конечно, никакая потребстатистика не разделяет по гражданству. И в России тоже.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-08 08:47 am (UTC)(link)
Я никак не пойму - а влияет ли на этот показатель (точнее, конечно влияет, но в какой степени?) дешевизна "простых" продуктов?
Скажем, население страны А питается в основном хлебом и картошкой, которые в стране А очень дешевы. А население страны Б хлеб с картошкой импортируют из страны С и они им выходят дороже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-08 08:49 am (UTC)(link)
Как я понимаю, все такие вещи приводят к тому, что население страны Х может быть НЕ БЕДНЫМ при невысоком уровне доходов в долларах. Но это и так очевидно.

Page 1 of 4