Трамп в жизни

[taki_net]

Практически единственное пока сказавшееся в повседневной жизни последствие Трампа - это стремительное рассасывание ДЕСЯТИЛЕТНЕГО эффекта цивилизовывания некоторых наших правых друзей. Люди мучительно учились прилично себя вести, не есть человеческого мяса или хотя бы не чавкать громко при этом... и все, как не было.

И такая подловатая ухмылочка: ага, думали, насовсем ваше время пришло? HO HO HO NOW I HAVE MACHINE TRUMP.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Это даже не это, а просто отказ частной фирмы сделать торт с заказанным текстом.

[dodoche.livejournal.com]

Ненуаче, рынок все расставит по местам. То есть нет, хотелось бы, конечно, чтобы не нужно было закона, запрещающего быть asshole, но пока приходится вот так, с Interstate Commerce Clause.

[ign.livejournal.com]

А. Вот оно какое дело. Оказывается, брачующимся надо было сказать, что торт предназначается для дружеской вечеринки, которая просто по случайному совпадению проходит одновременно со свадьбой. Тогда отказ был бы незаконен, ведь религия ничего не имеет против дружеских вечеринок лесбиянок?

P.S. Кстати, хотя это здесь явный оффтопик, и хотя я ничего не имею против любых религиозных убеждений и привык относиться к ним с полным уважением, должен заметить, что религиозный запрет государственной регистрации – это нечто крайне странное, что-то на одном уровне с людьми, протестующими против "насильственного" им присвоения номера социального обеспечения.

[i-ddragon.livejournal.com]

Представители некторых религий могут счесть для себя и недопустимым сделать что-то для религиозных праздников представителей других религий.

[messala.livejournal.com]

Нет и ее может быть никакого религиозного запрета на государственную регистрацию. Человек просто отказался сделать торт с надписью "Поздравляем Колю и Витю со свадьбой", потому что он считает, что Коля не может жениться на Вите. А что там им государство в бумажке пишет, его не касается.

[taki-net.livejournal.com]

Ты не в том положении, чтобы тут хамить.

[ign.livejournal.com]

Вам точно известно, что проблема была именно в слове "свадьба" - просто свадебный торт с надписью "Поздравляем Колю и Витю" никаких проблем бы не вызвал?

Как бы то ни было, вы не отрицаете необходимость ответственности за дискриминацию - и это хорошо. Просто, вы по какой-то таинственной причине хотите сделать одно м-а-а-а-а-ленькое такое исключение, касающиеся только исключительно надписей типа "Имя Х – еще одно имя Y с виду такого же пола, что и X – слово 'свадьба'". А остальное ни-ни!

Проблема только в том, что вы никогда не сможете логично объяснить, чем эта дискриминация лучше любой другой, и почему например человек, чересчур дословно воспринимающий Ин.8:44, обязан обслуживать евреев?

И - главное - согласны ли вы с idelsong, что ситуация, при которой такого "X-Y-С" исключения не существует, называется "леволиберальная диктатура"?

[morreth.livejournal.com]

Вот я в те редкие периоды жизни, когда бываю начальником, особливо сдерживаю себя, ибо поливать людей безнаказанно с высоты положения считаю страшным зашкваром.
И потому, собственно, начальником стараюсь не быть по возможности.

Re: Тяну руку

[yucca.livejournal.com]

Он вовсе не идиот, в этом-то и проблема.

Re: Тяну руку

[o-aronius.livejournal.com]

Ну, не ваш же собеседник виноват, что последние выборы для многих были по принципу "из двух зол". :)

[gomberg.livejournal.com]

А, вот, кстати, да, одно тут есть относительно забавное: нафиг мы им сдались? Я, вот, послал одного такого товарища к черту: он чуть не месяц ходил по всему жж и жаловался, что я с ума сошел (заразный жж посылал мне все его причитания - "вас упомянул такой-то"). Ну сошел и сошел - мой ум, делаю с ним, чего хочу. Если действительно с глузду з'iхал, пусть это тревожит мою жену.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, меня это тоже удивляло.

[messala.livejournal.com]

Да ровно в том. Я тебя заранее предупреждал, что отвечать тебе буду в твоем тоне, помнишь? Хочешь, бань. Мне, правда, более естественным казался другой способ приведения общения к нормальному тону.

Но интересна идея, что хозяин гостям хамить вправе, а вот гости хозяину отвечать - "не в том положении".

[messala.livejournal.com]

Вы просто плохо читаете. Отказ сделать некую надпись на торте - это не дискриминация. Отказ обслуживать конкретного клиента по причине его принадлежности к некоей группе - это дискриминация. Дискриминировать можно только человека.

[jozhin.livejournal.com]

Так ведь похожая ситуация с внезапными выходами из шкафа была в 2014; просто выходили представители другого ущемленного большинства - российско-имперского.
Я в Израиле имею возможность наблюдать выходы из шкафа уже больше четверти века. Приезжает инвалид по пятой графе, опционально верующий (и имевший опыт преследований в связи с этим) - и сразу становится человеком первого сорта, шустро пытающимся словами и/или делами унижать людей второго сорта с его точки зрения. Особенно это стало заметно из-за соцсетей. Живьем настоящих буйных мало, есть какие-то сдерживающие факторы; а в сети практически ничего не мешает выступить с одобрением убийства на гей-прайде в Иерусалиме; или вступить в деятельно обсуждение, можно ли за один стол с гоем садиться; или нужно ли подозреваемых в поджогах арабов (не евреев, конечно) стрелять на месте без суда и следствия.
Ну собственно здесь выше совершенно прекрасные рассуждения о тоталитаризме политкорректности исходящие от человека, живущего в стране, где магазин, открытый в религиозный праздник, оштрафуют. Одобряющего этот порядок вещей человека. Про апартеид писать не стану.

Есть люди, склонные делить окружающих на сорта по национальности/полу/вероисповеданию/месту рождения (это не совсем фашизм, но шаг в направлении, база для фашизма). Деление это характерно тем, что делящий, очевидно, принадлежит к первому сорту. Иногда это осознанная позиция, иногда нет, но в последнем случае позиция легко проверяется по предельно отчетливым двойным стандартам. И она перпендикулярна делению левый-правый, кстати.
Видимо, большинство людей, попадавших в свой жизни в меньшинства, имеет опыт общения с представителями властного большинства. Я, как дважды инвалид по пятому пункту, хорошо помню вальяжные рассуждения русских националистов о том, что можно бы евреям позволить, с чем надо бы погодить, а чего никак нельзя. И помню совершенно аналогичные рассуждения еврейских националистов о понаехавших гоях. Мне, пожалуй, жаль, что я тогда не изувечил некоторых из собеседников. Я отвлекся, но общение это было всегда заведомо неприятно и часто небезопасно даже в случае, когда представители большинства уверены в своих силах и в своем праве.
Отдельно стоит, наверное, подчеркнуть отношение к женщинам. Которые формально не меньшинство. Но у всех делящих упорно оказываются вторым сортом.

Глобализация делает такое деление на сорта крайне невыгодным. Хаксли все же вроде бы не прав. И сейчас мы наблюдаем откат, реакцию. Интернационал ущемленных большинств.
Естественно, они ведут себя агрессивно. Отсюда иррационально вранье, кстати. Но они не стали хуже, они такими всегда были. И не видеть это довольно трудно, по-моему. Особенно при наличии опыта жизни меньшинством.

Отдельно стоит выделить бывших советских евреев. Опыт унижения был у очень многих; плюс имела место трансляция травмы и страха через поколения. Негативный опыт редко идет на пользу, чаще наоборот. Небольшая часть (процентов 15, по-моему) трансформировала личный опыт унижения в сочуствие униженным; остальные - в желание занять место агрессора. А тут такая незадача; только начали ливреи шить, как время ливрей в старом понимании вышло. Отсюда совершенно реальный массовый фашизм у бывших наших. Я более-менее уверен, что американские бывшие советские евреи-за-Трампа будут его поддерживать даже если он сольеет Израиль совсем. Фашизм важнее; с украинскими трампистами это хорошо заметно.

[ign.livejournal.com]

Отказ сделать надпись на еврейскую свадьбу дискриминацией не будет?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я более-менее уверен, что американские бывшие советские евреи-за-Трампа будут его поддерживать даже если он сольеет Израиль совсем. Фашизм важнее; с украинскими трампистами это хорошо заметно.

Так же считаю:-(

[geish-a.livejournal.com]

Toлько сейчас??

[scholar-vit.livejournal.com]

Я более-менее уверен, что американские бывшие советские евреи-за-Трампа будут его поддерживать даже если он сольеет Израиль совсем. Фашизм важнее; с украинскими трампистами это хорошо заметно.

Не только с украинскими, но и с русскими антипутинцами.

[jozhin.livejournal.com]

Яков-и-джеpков молодец, что можно сказать. С украинскими трампистами он это очень наглядно продемонстрировал.
При этом все же мы видим именно реакцию, не начало темного времени. Надеюсь, краткосрочную.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, вы же в свободной стране живете, не то что мы...

Кстати, вы у r_l в опросе отметились, что Трамп вам не нравится (чем меня удивили). А в этой дискуссии все стало на свои места: оказывается, вы радуетесь победе в США кандидата, который вам не нравится. Так намного понятнее.

Прежде, чем ответить, вспомните, что хозяин журнала не позволяет хамства по отношению к своим френдам, да. Так что проще будет промолчать, если сумеете.

[geish-a.livejournal.com]

Это, плюс полное отсутствие в постсоветской культуре понятия о профессиональной этике. Гремучая смесь.

[jozhin.livejournal.com]

Да.
Там, кстати, тоже часто трампизм - это, похоже, реакция привилегированного класса, просто неотрефлексированная; в России рефлексия как-то непопулярна в образованных кругах, несмотря на великую русскую литературу. Которая, похоже, учит в основном рационализациям и другим нехитрым защитам.
Опять же, многое из этого было и раньше. Очень специфические отношения к "народу", т.е. к тем, кто ниже. Мизогиния.
Причем забавно, большая часть воюющих с политкорректностью в отстаивают именно свое право невозбранно хамить находящимся ниже; в сильно агрессивной среде они и дня не выдержат при этом.

[messala.livejournal.com]

О! Ты хто?

[messala.livejournal.com]

Нет. Дискриминацией будет отказ обслуживать еврея.