Индекс безумия; между прочим, Россия самая здоровая (!!!)

[taki_net]

Замечательная табличка - сколько в разных странах мусульман по мнению населения - и реально.

Только диаграмма справа - неверная, нужно мерять не разность этих чисел, а частное.

И тогда получится такой коэффициент национального безумия:
Польша 700
Венгрия 600
США 17
Испания 7
Италия 5
Германия и Франция 4
Бельгия, Нидерланды, Швеция, Дания, Норвегия, Британия 3-4
РОССИЯ 2,4

Хоть чем-то мы лучше, черт побери!

(Цифры, кстати, совершенно интуитивно ожидаемые, три четких группы - три фрагмента "белого" мира, все больные, но все по-своему).

Comments

[chlorian.livejournal.com]

Тут немаловажный фактор, что на территории россии исламские народы жили веками, и их присутствие является традиционным. Так, обнаружение даже десятка кенгуру в Польше создаст впечатление нашествия, а в Австралии на них не обратят внимания.

[heinza.livejournal.com]

Вот да.

[taki-net.livejournal.com]

Вот нет. То есть, Россию это объясняет (я рад, что гипотезу о сравнительной вменяемости русских Вы отвергли), но остальное - нет. Скажем, США vs Германия или Нидерланды. Все три страны девственные в смысле наличия мусульманских диаспор (в той же степени, что Польша и Венгрия, но эти еще и с социалистическо-фашистским культурно-политическим бекграундом). Но США отличает от Германии, скажем, опыт интеграции чужаков - а вот он тут не работает или работает наоборот.

Ну и сравнение Франции - единственной страны с вековым опытом общения с мусульманами в быту (на самом деле еще Британия, в меньшей степени) - с остальными странами Европы дает удивительный результат - этого опыта не видно.

Иными словами, эти цифры ближе не к картине исторических культурных процессов, а к текущей (сиюминутной!) политической повестке. Условно говоря, на этой картинке мы видим:

- дружбу российских элит с властями Чечни и Сирии и, соотвественнл, разворот пропаганды (и высокую эффективность этой пропаганды)

- Трамп-истерику в США

- полное безумие новых обществ Восточной Европы, мечущихся между вынужденной лояльностью Брюсселю и наци(онал)измом как антикоммунистической легитимацией их режимов.

[naiwen.livejournal.com]

А в США местные негры и латиносы не играют роль канала для "слива негатива" больше, нежели приезжие мусульмане?
Я просто не в курсе. Но ведь их наверняка больше.

[taki-net.livejournal.com]

Как видим, нет. Трамп выиграл выборы, практически, на истерике по поводу (несуществующей) мусульманской угрозы.

[naiwen.livejournal.com]

Ммм... я задумалась на тему о стенке на границе с Мексикой :))

[taki-net.livejournal.com]

Не-а. Слили стену.

[naiwen.livejournal.com]

Денег не хватает, наверное :))

все-таки до голосования

[v-phi.livejournal.com]

Трамп не сливал "построим стену на границе с Мексикой, и заставим Мексику ее оплатить". И кто-то из голосовавших мог не заметить, что Трамп в последние месяцы избегал вспоминать о таком строительстве.
Да и сейчас эту стену еще обсуждают. Например, что если вместо стены натянуть менее затратный заборчик из сетки Рабица; все равно эффективность кордона будет опираться скорее на пограничные отряды, а "стена" только напоминанает потенциальным нарушителям границы, где именно эта самая граница ими нарушится. Даже бетонную даже высокую стену довольно комфортно перейдет бабушка, если у проводника есть стремянка-другая.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ходили фотки стены, которая на большем протяжении границы уже и так построена без Трампа.

[dodoche.livejournal.com]

Одно дело - слить после выборов, а другое - половину избирательной кампании пугать мусульманами, а другую половину - мексиканцами.

[heinza.livejournal.com]

Так я не отвергла. Я согласна, что россияне оценивают количество условных "мусульман" эмпирически верно.
И согласна с комментатором выше, что это объясняется отсутствием истерии, которая, в свою очередь, объясняется историческим присутствием мусульманских народов в России.

Вот с Францией - интересное замечание. Думаю, это можно объяснить тем, что Магриб - это "заморские департаменты", и даже при том, что часть его жителей была гражданами Франции (с разной степенью дискриминации), все же мусульмане присутствовали во французской истории более в качестве диаспоры или общины, чем в роли обычных людей и guys next door.

[taki-net.livejournal.com]

Про Францию: да, но это все же гораздо большее присутствие, чем в США или Германии. Все-таки каждый мужчина встречался в армии с солдатами и сержантами арабами и неграми.

Кроме того, алжирцев (арабов) жило уже после войны сотни тысяч, особенно в Марселе и на побережье вообще, после 1964 сильно прибавилось, и плюс стали жителями континента 3 миллиона белых алжирцев с опытом жить вообще среди арабского большинства.

[void-am.livejournal.com]

Арабы и негры (и азиаты) во французской армии были в подавляющем числе случаев в колониальных войсках - в привычной среде обитания. Интернациональных подразделений в метрополии было очень немного - разрекламированный Иностранный легион сидел в колониях; карьера там была специфической и ограниченной. Соответственно, лицом французской армии были уоспы вроде Петена или оасовцев, и кругозор их ограничивался противопартизанскими операциями.

Алжирских колонистов вообще смешно вспоминать - люди десятки лет жили с армией (из уоспов) за спиной, после переселения у некоторых до сих пор болит.

То есть завышение тематики в 3,5-4 раза - видимо, предел спекуляций для спокойного мультиэтнического западноевропейского общества. Особняком стоит Испания: в ней разница между деленной на 4 газетной спекуляцией и населением составляет около 0,8 млн. - совпадающее с количеством сезонных мигрантов (преимущественно из Марокко); реально особые отношения с Африкой.

В США ситуация другая: в ней ислам рекламировался (и -уется) как религия этнического обособления афроамериканцев - самой по себе обособленной группы.

В России с ее информационной кампанейщиной никак нельзя ожидать здравомыслия. Вообще незнание своей страны, вот это "мы им добро несли, а они, неблагодарные нохчи/хахлы/бульбаши/грызуны/лабусы, всадили нож в спину" - это общее место "русских людей". Так что скорее люди просто не подозревают, сколько "нерусских" живет в их стране.

Происходящее в Польше и Венгрии - следствие перспективы прикосновения к мультикультурности в реально монокультурных странах. Ведь они никогда еще не были экономически привлекательными для мигрантов, как западноевропейские; последних немцев там выселили в 1946-м, а венгерский язык - та еще головоломка. В балканских странах вроде Болгарии с плавным переходом в их культурном коктейле от исламизированных местных до пришлых мусульман (обычно турков) такого психоза нет.

[heinza.livejournal.com]

Но США отличает от Германии, скажем, опыт интеграции чужаков - а вот он тут не работает или работает наоборот.

Заподозрю, что не работает он как раз потому, что мусульман в США мало, и поэтому они не являются заметной частью американского обшества. В Штатах же нет, как таковых, проблем с мусульманскими мигрантами, их там ничтожно мало. Американская исламофобия выражается в риторике и внешней политике. С учетом традиционного американоцентризма и бинарного взгляда на мир, "священные интересы США vs. всё остальное" - отношение ко внешним общностям там зависит, во многом, от того, насколько эти общности представлены внутри самих США. То есть, грубо говоря, американский политик может нести про мусульман все, что угодно, не опасаясь задеть крупную группу американских граждан (а это единственное чего, он боится, если он задевает кого-то внешнего, в Штатах на это всем чихать).

[naiwen.livejournal.com]

И при этом всякие татары-башкиры и другие мусульмане Поволжья воспринимаются в среднем совершенно не так, как мусульмане с Кавказа, например (и как приезжие из Средней Азии). Первых практически и не замечают.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы о Москве. В ОДНОМ КИЛОМЕТРЕ от Москвы... ну вот в Быково или Панках алканавты мне кричат "эй, татарва, пойди сюда" (в Москве никто не считает, что у меня нерусская внешность, а тут даже точно определили национальность отца). А уж в Егорьевске как-то знакомую девочку затравили за еврейство, у нее 1/8, она кукольная блондинка с голубыми глазами. И она не проговорилась, она сама не знала.

Прекрасно они татар и башкир знают, отличают, имеют стройную теорию, чем 1/4 татарина+3/4 русского лучше (или хуже) чем 1/8 татарина+1/4 удмурта+ 5/8 русского.

[naiwen.livejournal.com]

Столкнуться можно с чем угодно, и в Москве в том числе. Но в среднем отношение к полуассимилированным татарам и башкирам все-таки не такое, как к выходцам из Кавказа и Средней Азии. В среднем.
Сама я регулярно сталкивалась с полуюмористическими ситуациями, когда ко мне (у меня нейтральная или даже выраженно славянская внешность: круглолицая, белокожая, голубоглазая) подходит какая-то сумасшедшая бабушка и жарко на ухо рассказывает "ну мы-то с вами истинно русские люди, мы-то знаем, кто погубил Россию!". Я еврейка и по матери и по отцу. Почему эти сумасшедшие бабушки меня так любят, я не знаю. Отношусь к этому с философским юмором.