О самолете "ту", этическое, дилетантское

[taki_net]

Много лет назад, при открыто-советской власти (а не нынешней криптосоветской) мой глубоко православный друг сказал:

- Я человек богопослушный и законобоязненный.

Эта прекрасная инверсия открыла мне глаза на одно простое этическое правило:

ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ ЛОЯЛЬНОСТИ СОВЕТСКОМУ ГОСУДАРСТВУ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО СТРАХ ПЕРЕД НИМ.

(Я не говорю, что вы обязаны бояться, можно не бояться - но тогда нельзя быть лояльным).

Один из важнейших выводов из этого правила таков:

ЕСЛИ ТЫ СОВПАЛ В ЧЕМ-ТО С СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ НЕ ЗА СТРАХ, А ЗА СОВЕСТЬ - СРОЧНО ДУМАЙ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ НЕ ТАК.

Даже тогда, когда оно говорит и делает вроде бы разумные и благородные вещи (как многим из нас показалось в 1999 году, во время операции НАТО в Сербии). Или когда сейчас оно говорит, что по поводу гибели артистов, журналистов и филантропов надо испытывать глубокое горе, а тех, кто испытывает что-то другое - надо одергивать.

ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ НЕ ТАК.

Comments

[bronepoezzd.livejournal.com]

*Флегматично*
Русский самолет не падал. Падал самолет российский.

[nicksakva.livejournal.com]

Я полагаю, безусловно сознает. И решает он именно ту задачу, которую Вы сформулировали: целенаправленная дискредитация парламентаризма в России. Я бы еще добавил в круг его первоочередных задач "утилизацию" политической энергии маргинальных кругов и направление ее в безопасное для заказчика русло.
Причем, опять же, судя по результатам, решал он эти задачи весьма успешно, так что даже можно сказать - решил. И, кстати, теперь стал гораздо менее востребован и заметен.

Изначально ЛДПР создавалась, как "карманная" партия при КПСС (по образцу "многопартийности" ГДР). Судя по названию, изначальный проект предполагал аккумуляцию в ней несколько иного контингента, но события пошли по другому сценарию.

[nicksakva.livejournal.com]

А вот тут Вы таки не поняли...
Я обращаюсь к (своей) морали только в ситуациях, когда последствия моих слов и действий, включая реакцию окружающих, очень плохо просчитываются или прогнозируются из-за недостатка информации или дефицита времени. Во всех остальных случаях я предпочитаю говорить и действовать на основе рационального расчета и прогноза (принцип разумного эгоизма).

Диалог с Вами под первую категорию никак не подходит, все легко просчитывается, так что привлечение морали и этики не требуется.

[olga-smir.livejournal.com]

Спасибо!)

[rotten-k.livejournal.com]

Да всё правильно я понял, потому и удивился.

Правда, вы решили удивить меня ещё раз - заявив, что неожиданное с вами согласие совершенно незнакомого вам человека убирает весь ваши разумные построения и заставляет обращаться к морали (которую вы почему-то отделяете от "разумного эгоизма", хотя "разумный эгоизм" - это, тащемто, и есть моральный принцип).

Хотя, конечно, диалог со мной просчитывается легко и приятно: я считаю, что сверять свои действия с решениями партии и правительства нельзя, вы - что можно и нужно. Действительно. было бы странно. если бы я с вами согласился.

[tandem-bike.livejournal.com]

велеречивая дура, делайте что хотите, тоже мне, угроза - ваша роль в "диалоге" вас хорошо показыват - то потроллит то посрет, то потроллит спьяну, то посрет протрезвемши.

[olga-smir.livejournal.com]

Да я вовсе Вам, уважаемая госпожа нацистка, не угрожала, что Вы)

[tandem-bike.livejournal.com]

неуважаемая велеречивая дура, обычно "у себя ппубликовать" значит призвать партсобрание с говнометами в адрес вашей мишени. мне и на вас и на вашу фрикативную публику глубоко насрать. так что валяйте.

лгите и кривляйтесь, вы иначе не умеете.

вы уже тут налгали, пивная мордасина. я никого не призывала СОСТРАДАТЬ, вы меня с каким-то путинским хуйлом спутали, типа мюсоколова.
я как и такинет - с отвращением отношусь к радости по поводу смертей, чьи бы они не были, и ваши укропатриоты с визгами восторга по поводу смерти русского посла и падению в море хора Александрова с Др. Глинкой - вызывают настоящее отвращение.

как впрочем и ваши правосековцы, уничтожившие сочувственные послания нормальных украинцев.

а насчет моего "нацизма" - да, я не люблю украину и украинцев. я россию тоже не люблю, но украину - более. мне не за что ее любить. вот когда она, как сделала литва, признает свою роль с уничтожении евреев, и закопает обратно своих недавних "героев", палачей убийц, тогда я ее может и полюблю, вместе с украинцами. про всей нелюбви - я никогда бы не радовалась несчастью или смерти украинцев, или падению украинского самолета, поняли, тупая троллиха? вопросы есть? вопросов нет.

[olga-smir.livejournal.com]

Да не надо оправдываться)

[tandem-bike.livejournal.com]

дрянь с улыбочкой, я не для вас. вдруг вам кто-то поверит что я "нацистка". впрочем, меня называют одновременно и нацисткой и фашисткой и укропом и ватником. да, я вас всех не люблю, оно факт.

[tandem-bike.livejournal.com]

любите вы все конспирологию и дворцовые тайны...

[olga-smir.livejournal.com]

Ну тогда оправдывайтесь, конечно)

[tandem-bike.livejournal.com]

я посмотела ваш бложек. боже, какая вы таки косноязычная, невнятная, надутая тётка - это не только пиво, видимо всегда такая. хаха.

так что оправдания мне нет - не надо было в вас вступать, показались человеком сначала. впрочем уже второй ваш тут коментарий - косноязычен и бессмысленен. надо мне было на нем и закончить "разговор".

далее в игнор.

[olga-smir.livejournal.com]

Бежали три квартала, чтоб сказать мне, как я Вам безразлична;)

[nicksakva.livejournal.com]

/* "разумный эгоизм" - это, тащемто, и есть моральный принцип */
Ну вот, а говорите - "поняли".
Мораль - это сборник не принципов, а типовых решений для типовых ситуаций, применямых, когда рассчет невозможен, либо когда человек считать не умеет.

/* что неожиданное с вами согласие совершенно незнакомого вам человека */
Да что же тут "незнакомого"? Явление и типаж очень распространенные и очень знакомые. Настолько распространенные и типичные, что часто возникает сомнение, беседуешь ли с человеком, или с коллективом, работающим с одной учетной записи по методичке ("морали").

/*...согласие ... убирает весь ваши разумные построения и заставляет обращаться к морали */
В данном случае "согласие" означало бы, что я Вас неправильно просчитал. Чего, однако, пока не случилось.

[nicksakva.livejournal.com]

Что из перечисленного мной является для Вас "тайной"?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, если я вас верно поняла, вы пытаетесь сказать что Жириновский ( отвратительный персонаж, да) - это продукт путиноидов, для отвлечения народа от более важных вещей.
искусственно созданный оппонент, скэйркрау.

оно мжет и так, но это как-то сильно нарушает Оккама. простое предположение - вот он такой, и все. а не что его кто-то кукловодит.

[rotten-k.livejournal.com]

Мораль - это сборник не принципов, а типовых решений для типовых ситуаций, применямых, когда рассчет невозможен

Т.е. вы не в состоянии самостоятельно рассчитать типовое решение для типовой ситуации? Да, безусловно. я не рассчитывал на такой вариант.

(Вообще-то мораль и есть сборник принципов, на основе которой принимаются самостоятельные решения, но вы и тут отказываетесь от самостоятельности)


Да что же тут "незнакомого"?

Да всё, в общем-то. По вашим же словам - вы общаетесь не с людьми. а со методичками, причём, как я понимаю, вами же и составленными (если не вами - совсем смешно); сам же человек для вас трансцендентен и непознаваем.

В результате - как и было сказано, вы ставите свои решения в зависимость от слов абсолютно незнакомого и непознаваемого вами субъекта, будь то решения партии и правительства или же мои.


В данном случае "согласие" означало бы, что я Вас неправильно просчитал.

...и вы, по вашим словам (см.выше), в случае неправильного просчёта обращаетесь к "сборнику готовых решений". Что, собственно, и интересно.

[nicksakva.livejournal.com]

/* вы пытаетесь сказать что Жириновский ( отвратительный персонаж, да) - это продукт путиноидов */
???
Жириновский (как продукт) как минимум на десяток лет старше Путина(как продукта) и путиноидов. ЛДПР (точнее, тогда ЛДПСС) создана в 1989 году и сразу же получила самую широкую рекламу в советских СМИ. В дальнейшем, несмотря на декларируемую оппозиционность, клоунады, громкие заявления и значительное количество парламентских мест, как правило поддерживала основные законодательные инициативы, исходящие от власти, как при Ельцине, так и при Путине.

Википедия: ЛДПСС
6 октября 1990 года по инициативе Богачева в Москве состоялся II чрезвычайный съезд Либерально-демократической партии Советского Союза(ЛДПСС). На нём исключили из партии её лидера Владимира Жириновского за возможное сотрудничество с КГБ. Вскоре после завершения съезда последовали заявления о его неправомочности. 8 октября Богачев и его сторонники был исключены из партии Жириновским.

С учетом же всей совокупности фактов биографии конспиролологической версией, требующей серьезного обоснования, является скорее утверждение "Жириновский НЕ является сотрудником органов (какое бы название на текущий момент они не носили)".

[tandem-bike.livejournal.com]

вы очень сложно пишите.

правильно я поняла - Жириновский продукт ГБ, для "отвлечения" и для поддержки властей?

[nicksakva.livejournal.com]

/* Т.е. вы не в состоянии самостоятельно рассчитать типовое решение для типовой ситуации? */
Разжевываю.
В нетипичных ситуациях в условиях дефицита информации и времени, когда расчет невозможен, приходится применять заранее рассчитанное решение (желательно, самостоятельно рассчитанное, но не все это умеют) для ближайшей типовой ситуации.
"И этика, и логика - лишь стороны одного и того же процесса познания. Обе эти дисциплины изобретены для того, чтобы дать человеку четкие ориентиры поведения в мире. Решая одну и ту же задачу, они не могут не приводить в схожих ситуациях к схожим ответам. Именно поэтому в этически неоднозначной ситуации следует поступать, исходя из логического анализа; в ситуации, неоднозначной логически, правильным будет самое нравственное решение."
С. Переслегин. Этика войны.

/* сам же человек для вас трансцендентен и непознаваем */
Люди, работающие "по методичкам", настолько однообразны и предсказуемы, что рассматривать их, как отдельные личности и субъекты, просто нецелесообразно.

/* вы ставите свои решения в зависимость от слов абсолютно незнакомого и непознаваемого вами субъекта.*/
Да, конечно, слова незнакомого субъекта, демонстрирующего нетипичные, интересные или хотя бы не банальные реакции на мои слова, вполне могли бы повлиять на некоторые мои решения, породить сомнения и т.п. Равно, как и ошибка в идентификации типового "методического" объекта, неожиданно для меня демонстрирующего нешаблонные субъективные реакции.

/* "...и вы, по вашим словам (см.выше), в случае неправильного просчёта обращаетесь к "сборнику готовых решений" */
Не в случае неправилного расчета, а в случае невозможности правильного расчета из-за дефицита информации или времени. Если того и другого достаточно, то в случае ошибочного расчета в исходные данные вносятся корректировки, и расчет повторяется.

[nicksakva.livejournal.com]

/* правильно я поняла - Жириновский продукт ГБ */
Эту часть правильно.

/* для "отвлечения" и для поддержки властей? */
Я не считаю ГБ способной к целенаправленной деятельности.

Поэтому "для" мне здесь не нравится. Гадать, для чего КГБ создавал ЛДПСС в 1989 году можно долго, но в любом случае не для того, что реально получилось.

А реально ЛДПР действительно выполняет функции "отвлечения маргиналов" в интересах властей.

[tandem-bike.livejournal.com]

окей, спасибо, поняла. благодaрю за ликбез... видимо да, не конспирология никак.

[rotten-k.livejournal.com]

В нетипичных ситуациях в условиях дефицита информации и времени

Т.е. сборник решений для типичных ситуаций вы применяете только в ситуациях нетипичных, отговариваясь, что для расчёта нетипичных ситуаций у вас не хватает информации и времени. При этом называете это "моралью".

Да, согласен, вас нелегко понять.


С. Переслегин. Этика войны.

И сразу же ссылка на авторитет. Извините, я по-прежнему вижу. как вы в своих решениях основываетесь исключительно на внешних факторах, отрицая любую самостоятельность.


Люди, работающие "по методичкам"

Мы уже выяснили, что человек для вас трансцендетен, и это вы тоже называете "моралью". Повторяться незачем.


Да, конечно, слова незнакомого субъекта, демонстрирующего нетипичные, интересные или хотя бы не банальные реакции на мои слова, вполне могли бы повлиять на некоторые мои решения

Выше вы сами сказали, что моральность своих слов сверяли по моей реакции - реакции трансцендентного субъекта.


Не в случае неправилного расчета, а в случае невозможности правильного расчета из-за дефицита информации или времени.

У вас нет дефицита времени, иначе бы вы не писали мне ответ за ответом; что до дефицита информации, это сугубо ваш личный выбор - вы даже не попытались хоть какую-то информацию получить, и основывались на одном-единственном факте - моём категорическом нежелании сверяться в своих решениях с решениями партии и правительства. Извините, после этого любые ваши слова о каких-то расчётах всерьёз восприниматься не могут.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Т.е. ...
Мы уже выяснили ...
Выше вы сами сказали ... */
Нет.
Все Ваши претензии на формулировку "своими словами" моей точки зрения, образа действия или мотивов являются некорректными. Причем это явно не добросовестное заблуждение, а преднамеренное искажение. С очень высокой вероятностью (99.97%) они таковыми будут и впредь.

/* И сразу же ссылка на авторитет. */
Ну, что Вы! Это не авторитет. Это всего лишь копирайт.
Если я привожу чужую цитату, то указываю ее автора, чтобы ее авторство ошибочно не приписали мне. Но это ни в коем случае не означает, что я считаю кого бы то ни было авторитетом, вне зависимости от того, как часто я его цитирую.

/* У вас нет дефицита времени... */
Разумеется. Поэтому с моей стороны в нашем диалоге нет никакой необходимости обращаться к морали. Об этом я, кстати, уже писал, но Вы предпочли "не заметить".
Я обращаюсь к (своей) морали только в ситуациях, когда последствия моих слов и действий, включая реакцию окружающих, очень плохо просчитываются или прогнозируются из-за недостатка информации или дефицита времени. Во всех остальных случаях я предпочитаю говорить и действовать на основе рационального расчета и прогноза (принцип разумного эгоизма).
Диалог с Вами под первую категорию никак не подходит, все легко просчитывается, так что привлечение морали и этики не требуется.
Причем в данном случае просчитывается элементарно.