taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-29 06:59 pm

О самолете "ту", этическое, дилетантское

Много лет назад, при открыто-советской власти (а не нынешней криптосоветской) мой глубоко православный друг сказал:

- Я человек богопослушный и законобоязненный.

Эта прекрасная инверсия открыла мне глаза на одно простое этическое правило:

ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ ЛОЯЛЬНОСТИ СОВЕТСКОМУ ГОСУДАРСТВУ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО СТРАХ ПЕРЕД НИМ.

(Я не говорю, что вы обязаны бояться, можно не бояться - но тогда нельзя быть лояльным).

Один из важнейших выводов из этого правила таков:

ЕСЛИ ТЫ СОВПАЛ В ЧЕМ-ТО С СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ НЕ ЗА СТРАХ, А ЗА СОВЕСТЬ - СРОЧНО ДУМАЙ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ НЕ ТАК.

Даже тогда, когда оно говорит и делает вроде бы разумные и благородные вещи (как многим из нас показалось в 1999 году, во время операции НАТО в Сербии). Или когда сейчас оно говорит, что по поводу гибели артистов, журналистов и филантропов надо испытывать глубокое горе, а тех, кто испытывает что-то другое - надо одергивать.

ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ НЕ ТАК.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-29 06:00 pm (UTC)(link)
А почему "радоваться", "скорбеть" и "не визжать от восторга" капслоком (а злорадство, наоборот, нормальными буквами)? И почему нельзя испытывать злорадство?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-29 06:21 pm (UTC)(link)
можно. я даже понимаю почему некоторые украинцы испытывают злорадство когда ломается или погибает любое русское, неважно военно е ли нет. ну, достали людей. можно понять.

но ВЫРАЖАТЬ свое злорадство публично это типа как радоваться публично - что у любовницы вашего мужа нашли рак.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-29 06:24 pm (UTC)(link)
А причем тут национально-этнические или, тем более, личные взаимоотношения?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-29 06:36 pm (UTC)(link)
я не поняла вопроса...
если вы считаете что тут чистая геополитика.. то.. вы неправы.
очень много личного. и грязного даже.
с ума люди посходили с обеих сторон и сбоку тоже.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-29 06:40 pm (UTC)(link)
Я по серости своей не понимаю значение слова "геополитика", однако полагаю, что, в отличие от частных лиц, люди, по должности представляющие государство, воспринимаются как представители государства, как оно, собственно, и должно быть и подразумевается. Независимо от своей национальности, расы, этнической, гендерной, половой и прочей принадлежности и нюансов взаимоотношений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-29 06:49 pm (UTC)(link)
+++ Я по серости своей не понимаю значение слова "геополитика"

Это такая "буржуазная лженаука". Буржуазного в ней ничего, скорее там набор добуржуазной реакционной мистики.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-29 07:26 pm (UTC)(link)
Ок, спасибо.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-29 07:01 pm (UTC)(link)

у меня видимо тоже от моей серости - непонимание вас.

кто "представляет государство"? вы представляете Украину? да, до какой -то меры, да. мы все представляем в какой-то степени свою этничность, религию у кого есть, и свое государство. только вы тут очень непоследовательны, скорее не вы, я вас не знаю, а хозяин. хозяин горько возражает против "коллективного наказания" палестинцев всех за террор некоторых. а против коллективного наказания украинцев за их геноцид евреев, равного которому нет у немцев (не в армии, не нацистов) или литовцев.

нелогично, не правда ли?

ну и с этими несчастными поющими солдатами тоже так. они "посланники мордора и пуйла" для вас - а для меня чьи-то несчастные дети. радующиеся их смерти - вызывают у меня брезгливсоть и эрбрехен. интересно что правоьлево, на которое обычно разбит русский жеже, тут не работают. самые людоедские посты на тему о погибших были от правых.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-29 07:25 pm (UTC)(link)
Нет, я не представляю ни украину, ни россию. И, разумеется, я против как раз коллективной вины и коллективной ответственности. Но я и не гос. пропагандист, высокопоставленный гос. чиновник и даже не доброволец государственной армии.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-29 07:28 pm (UTC)(link)
то есть, вы делаете разделение. если упадет гражданский русский самолет например подорванный в турции террористами - то вы не будете злорадничать и радоваться смертям.
а вот если упал военный самолет - себе позволяете обрадоваться и попоздравлять единомыслящих? потому что военный самолет вез "пропагандистов"? радоваться смерти которых велел украинский бог?

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-29 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-29 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-29 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-29 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com - 2016-12-30 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-30 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-30 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-30 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-12-30 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-29 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-29 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 04:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 04:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-12-30 14:19 (UTC) - Expand

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2016-12-30 09:44 pm (UTC)(link)
В годовщину Голодомора, свечку в окно ставите?

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-12-30 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2016-12-30 09:42 pm (UTC)(link)
>с ума люди посходили с обеих сторон

Так это оказывается украинцы оккупировали часть России и вторглись в другие области,...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-30 10:17 pm (UTC)(link)
это какой-то у вас неумный юмор с передергом.

разъясню на всякий случай - нет, вторгся и оттянул кусок Украины - путин, а на другом куске ведет утомительную и кровавую псевдо-гражданскую войну. ада к сожалению нет, но если бы был, ему бы за это дали лучший котел. самый горячий. я ни в коем случае не сочувствую крымнашам, хотя аннексию придется все же признать, за хорошую цену, например выплату Украине репараций. вряд ли скоро, но все возможно.

украинцы ничего не оккупировали, но от ненависти посходили с ума и украинцы. чему свидетелем любой украиносрач в топе и не в топе. не говорите мне что путинские тролли пишут людоедские коментарии от лица невинных украинцев. я ЛИЧНО знаю казавшихся приличными людей, которым позиция менее чем "все русские гады чума и ад на их головы и пусть сдохнут их дети" - повод для прекращения знакомства, со мной уже было - даже лично мне обязанные люди считают что лояльность жовтоблакиту сильнее чем элементарная человеческая порядочность. я посылала деньги и какие-то мелочи типа памперсов и бинтов и сухого молока и детских смесей - в Украину. пересылала через украинскую церковь, и прямо людям. майдан, правосеки, азов, реваншизм нацистов и убийц меня охладили. а сейчас, после ООН - мое отношение к Украине перешло на новый уровень. пусть детские смеси кто-то еще покупает

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-29 06:35 pm (UTC)(link)
А вот интересно - по поводу гибели незнакомых людей непросто испытывать искреннюю скорбь, всё-таки незнакомые люди, а вот испытывать злорадство - гораздо проще. В том числе и по национально-этническому.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-29 06:43 pm (UTC)(link)
А ссылка на что должна вести?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-29 06:47 pm (UTC)(link)
Оль, я туплю - не понял, что ты имеешь в виду.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-12-29 09:51 pm (UTC)(link)
По количественным причинам. Злорадствовать человек может понемногу, а скорбеть только целиком.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2016-12-29 09:08 pm (UTC)(link)
я не видел ни одного человека живьём описывающего свое злорадство, а вот людьми испытывающими негодование по поводу людей якобы испытывающих злорадство в интернете по этому поводу - полны все новости. чем-то это мне напоминает Трампа который якобы видел мусульман радующихся теракту в Нью-Йорке.

И еще такой старый анекдот

"Маленькая девочка подходит к маме заплаканная: — Мама, моя черепашка умерла. — Ну, доченька, не горюй, мы положим ее в картонную коробку, закопаем во дворе, положим на могилку цветочки, купим кока-колы, большой торт, позовем твоих друзей и устроим пышные похороны. В это время черепаха высунула голову из панциря. — Эй, дочка, так ведь она живая! Дочка радостно: — Ой, мама, а можно я ее придушу?"

Борцы со злорадством так это усиленно делают, что такое чувство будто они бы с сами с удовольствием черепашку придушили бы, только ради повода побороться с злорадством.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2016-12-29 10:11 pm (UTC)(link)
Я видел. В Киеве таких довольно много.

такое чувство

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-30 03:52 am (UTC)(link)
(*задумчиво*) да, мудак вы, Китя маленький, мудак.