[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-09 07:59 am (UTC)(link)
Это очень ненадежный тезис.
Мы не можем утверждать, что староверы стали такими, какие они сейчас (хорошие, плохие - неважно, я читал Пескова, например, и я их не идеализирую совсем) - без воздействия that very государства.

Извините, но государство на них воздействовало и еще как.
Сворачивая на более знакомую мне тему - все равно, что говорить, что ебанутость ессеев, лицемерие саддукеев и радикализм зилотов не вызваны политикой, проводимой Римской Империей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-09 08:07 am (UTC)(link)
Ну да, я просто видел староверские сообщества (тоже довольно крайние, беспоповцы, правда, другого согласия), социально выросшие в менее - на шишечку менее - репрессивной среде (в Латвийской ССР).

А вот эти на запредельном давлении сохранили необычно много от людей, см., например, поведение всех остальных, кто ее вполне кормил, давал приют и на лодку сажал.

Ну и попутчики эти и квартирохозяева - МОСКВИЧИ, ХУЛЕ!!! - просто на удивление нормальные люди.

А с государством самое мерзкое даже не репрессиваность (это тогда, в 1930, а сейчас на дворе 2015) - а что всем насрать. В общем и целом даже посольству насрать, хотя и не до такой степени, как российским властям. И ФМС впрямь считают, что если у несовершенолетней девочки кто-то сжег паспорт - это чисто ее проблема, а рос. госудаство то тут при чем?.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 09:07 am (UTC)(link)
у несовершенолетней девочки кто-то сжег паспорт

Хорошее такое краткое содержание всей истории.

Даже с учетом того, что это рассказывает человек, 15 лет проведший в тайге среди староверов, а до этого знакомый только с американскими реалиями, ее взаимоотношение с российскими гос.службами все же не "это чисто ее проблема, а рос. госудаство то тут при чем".

Я вижу единственный прокол - ее не привезли в Москву за счет государства. Но тут хотелось бы послушать и другую сторону. Рассказ очень путанный. Я вот никак не пойму почему ей в посольстве мигом выдали паспорт, но не отправили в США и она ходила по российским инстанциям и выясняла насчет необходимости визы.

потом мне сказали идти к начальнику, я целые два часа его ждала, и он сказал: «Иди в полицию, скажи, вот я американка, прожила тут 15 лет, все просрочила, депортируйте меня, визы нету». Я пошла в полицию, они меня просмеяли, сказали: иди билет купи да езжай. И я улетела.

Между тем ранее в Красноярске ей сказали примерно то же самое - "ФМС мне сказали, что я там сначала штраф заплачу, потом я где-то просижу, как бы не в тюрьме, но ты там месяц сидишь, потом тебя депортируют."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-09 09:25 am (UTC)(link)
+++ не пойму почему ей в посольстве мигом выдали паспорт, но не отправили в США и она ходила по российским инстанциям

Суки, а ведь могли и должны были прислать авианосец Нимиц за ней:

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 09:51 am (UTC)(link)
Судя по американским фильмам - да.

Но вообще я представляю диалог в российском гос.учреждении:

- Здравствуйте, я гражданка США, 15 лет назад приехала к вам, потом потеряла паспорт и так вот прожила в тайге. Сейчас вышла из тайги и хочу улететь на родину. Что мне для этого надо?
- А Вы в свое посольство ходили?
- Да.
- А там что?
- Выдали новый паспорт и сказали - дальше сама-сама-сама.
- А, ну ща "Кузнецов" из Сирии вернется и мы Вас отправим в Штаты.
Edited 2017-03-09 12:54 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-09 09:59 am (UTC)(link)
Смех смехом, а наша соседка как-то раз так обнаружила себя посреди Ливана, за неделю до израильской операции (израильтяне вежливенько предупредили всех заранее, но дороги УЖЕ разбомбили), а российское посольство официально объявило, что все россияне уже эвакуированы кто не спрятался я не виноват.
Повезло влезть со всей мишпахой в машину, которую швейцарское консульство прислало в соседнюю деревню за своей девочкой - занудные швейцарцы знали цену "официальным" спискам.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 10:11 am (UTC)(link)
Да хз, Молот.

То, что наше государство за 15 лет ни разу не поинтересовалось - а где несовершеннолетняя гражданка Украины США? У нее ж давным давно виза просрочилась! Ей же давно в школу пора! Где тут этот "один русский, Андрей Мурачев" который был сопровождающим при въезде несовершеннолетней? А ну-ка его сюда!- это я верю.

Но американцы-то чего 15 лет помалкивали?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-09 10:15 am (UTC)(link)
Я тоже хз, мне всегда казалось, что американским органам похуй на своих граждан, пока с ними ничего особенного не происходит.
А судя по фильмам вроде "Пропавшего без вести" - зачастую и после.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 10:30 am (UTC)(link)
Я проявлю политкорректность и не напишу "Так если ихним на своих пох, то нашим-то на их пох еще больше". Но вот как ей справку об утере выдали - это для меня загадка. Или в Сибири живут пофигисты 80 левела (я лично особых пофигиств там не видел).

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2017-03-09 04:48 pm (UTC)(link)
Если семья не объявила девочку пропавшей (а это они ее и отправили), то полиция и не знала, что ее, оказывается, надо искать.

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-10 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-10 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-10 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2017-03-09 09:13 am (UTC)(link)
> и попутчики эти и квартирохозяева - МОСКВИЧИ, ХУЛЕ!!! - просто на удивление нормальные люди

Да она ж АМЕРИКАНКА!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-09 09:20 am (UTC)(link)
Да кого ебет в Восточной Сибири, на трассе, когда "назад 500, вперед 500", хоть ты марсианка Аэлита. Да и врет, говорит на простонародном русском, выглядит как дура из лесу, документов нет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 09:59 am (UTC)(link)
А вот то, что вот такой из леса дурочке-из-переулочка сходу дали справку о потере американского паспорта, произошедшего 15 лет назад - это "МЕНТЫ, ХУЕ!!!"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-10 09:22 am (UTC)(link)
Это справка "принято заявление", а не "мы подтверждаем".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-10 09:29 am (UTC)(link)
Эээээ. Она не так говорит:

И они мне написали [справку], что я потеряла паспорт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-10 09:37 am (UTC)(link)
Важно не что говорит девушка с образование "лесное" и первым опытом общения с полицией, а какие действительно справки дают в полиции. Вы теряли паспорт? Получали справку?

А "справка для посольства об утере" - особый жанр, их в любой стране выдают в 5 минут.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-10 09:45 am (UTC)(link)
Это я понимаю, что ее рассказ надо как-то перепроверить, а не принимать "как есть".
Паспорт не терял, так что эту процедуру не знаю. Но ведь, по логике (хотя в МВД может быть своя логика) если я пришел и заявил о потере паспорта, то я наверняка могу как-то подтвердить, что это я. Да мое фото в паспортном столе может лежать. Жена подтвердит. Водительские права там. У меня, однажды, ВИПка в ночной клуб за документ прошла.

Но тут приходит в отделение 30 летняя тетя и рассказывает, что 15 лет назад в России она потеряла паспорт гражданки США. И ей что - вот так на слово верят? КТо им вообще подтвердил, что она именно та, за кого себя выдает?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-10 10:06 am (UTC)(link)
Смотрите, вот поедете Вы в Турцию или Данию, и по пьяни посеете паспорт. Кинетесь в посольство (консульство) РФ. Допустим для простоты, что какой-то документ у вас остался, например внутренний паспорт. Они Вас отошьют - скажут, в полицию за справкой. Так вот, тысячи россиян каждый год через это проходят, и все справку получают, хотя никакого документа на турецком или датском языке у вас нет.Это полная формальность: имя записывают с Ваших слов, полиция ПОТОМ запросит гостиницу, паспортный контроль, авиакомпанию, но мурыжить Вас не будут - дают просто справку "заявил об утере", и всё. Это процедура, предусмотренная не внутренними законами, а консульской конвенцией (Россия ее член с 1964 года). Затем Вы пойдете в русское консульство, и вот тут всякое может быть... (ну, коротко говоря, ВОТ ТУТ от Вас потребуют доказательств, кто Вы такой и что действительно росгражданин; обычно хватает или внутреннего паспорта, или НЕСКОЛЬКИХ свидетелей-россиян, что Вы это ВыЮ но бывало, что и при внутреннем паспорте просили хотя бы одного свидетеля). Потом Вам выдают "свидетельство на право возвращения" - это такой одноразовый паспорт, на одно пересечение границы, подлежащее сдаче в органы погранконтроля РФ немедленно по пересечению границы. Но местная полиция с Вами не парится - их дело "от себя" - скорее спихнуть Вас на русское консульство. С чего у россиян должно быть по-другому, чем у турок? Венская консульская конвенция одна на всех.

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-10 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-10 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-10 15:57 (UTC) - Expand

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 08:42 am (UTC)(link)
А я этого и не утверждаю. Но мы не можем и утверждать, что в результате воздействия государства они все равно остались лучше государства.

Извините, но староверы (ок, не все, есть и другие) смотрят на тебя, на меня, на такинета, на Путина одинаково. Да-да-да, как на это самое.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-09 08:43 am (UTC)(link)
Как на фотоаппарат "Nikon", я знаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-09 09:03 am (UTC)(link)
Канонисты_поймали_никонианина.мп4

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-09 09:55 am (UTC)(link)
Была ахуенная история, но все пруфы я протерял, так что пойдет как анекдот.

Когда была эПОПея с Пусси Райот, и наши кисельгебелльсы ВНЕЗАПНО обнаружили нехватку "моральных авторитетов", гневно осуждающих и клеймящих (ну что тут говорить, когда нынешний депутат Госдуры, крымнашист и новоросс-по-удаленке Шаргунов высказывался за освобождение ПР), в какую-то светлую головушку пришла мысль задействовать Агафью Лыкову.
Нутыпонел. Бабушке Агафье дали микрофон, и объяснили, что именно сделали ПР.
В общем, когда до нее дошло, микрофон отобрать было непросто...

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-09 10:00 am (UTC)(link)
Блин, я б видео глянул ))

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-09 10:17 am (UTC)(link)
Судя по результатам гугла, цензуру пережила только фраза "Так в тюрьму-то за убийство сажают!".
Впрочем, не исключено, что только эта фраза и существовала в оригинале, а уж вокруг нее накрутили.