taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-06-13 09:32 pm

Умер-шмумер. Главное, чтобы был здоров

1. Россияне часто говорят (не только за деньги, но и от большого ума): "а вот скажите, вы вправду считаете, что Навальный будет лучшим президентом РФ, чем Путин?"

Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.

И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.

2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.

БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.

То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).

3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).

Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.

ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 11:36 am (UTC)(link)
Ок, большое спасибо. Мне кажется, я не выступаю все-таки тут в роли совсем эксплуататора, п отому что эти вещи понимаются разными людьми совершенно по-разному. и твоя их трактовка интерсна и полезна далеко не толкьо мне.
Мне непонятно определние право-реакционные компоненты (реакция в области...), но это уже будет совсем офф-топ.
Кстати, ограничение миграции в эти вещи не входит (просто к слову).
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 11:40 am (UTC)(link)
Ну и прекрасно, за что извинить-то?)
Edited 2017-06-14 15:38 (UTC)
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 01:00 pm (UTC)(link)
А! наконец до меня дошло-то, что ты написал, я вчиталась и разобралась.
Не знаю, вроде пока не вполне понятно,к ак связан хамон,п рофсоюзы и 20 таджиков в квартире и бесплатные учебники. Бесплатные учебники (а также среднее и высшее образование) у нас и так есть. Профсоюзы зачастую как раз против таджиков,с бивающих расценки на раб. силу. анпример. Ну хамон...не знаю,к ак известно бывает без всего этого вообще. у кого бывает, разумеется...
Т.е. возможно все эти люди и могли бы по какой-то причине и договориться, не знаю, а могли бы и не договариваться, но в любом случае, уж обозначив свои позиции-то, т.е. не говоря, что таджики принесут бесплатные планшеты, а если не сажать за свободу слова, то профсоюз никак не организовать. Черт его знает. может и можно их как-то согласовать, если в этом есть енобходимость.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 03:37 pm (UTC)(link)
о черт, я не хотела. Я просто хотела сказать, что изучила внимательно то, что ты сказал, а не просто мимо ушей переждала, только это и все.

[personal profile] yaceya 2017-06-14 05:21 pm (UTC)(link)
Я не ударяюсь в крайность что мол совсем никакой разницы, но с точки зрения Украины Навальный - это просто чуть менее ударенный на голову имперец (который попав в Кремль ещё не известно не станет ли ещё более дебильным, с демократичностью российских политиков вечные непонятки).
И поэтому если неадекватность России означает возможность агрессии, то вывод из этого следует не "будем надеяться на более адекватного" (даже если видим такую нелепую кандидатуру с уже весьма антиукраинскими взглядами), а вывод "надо хоть сейчас всеми силами бежать в НАТО". Т.е. недостаточная прочность забора говорит лишь о том что забор нужно укреплять.
А уже когда через сколько-то лет придет власть, которая покажет что она лучше нынешней (как Коштуница оказался лучше Милошевича при всем своем трепе о том что Косово останется сербским - сначала пусть отдаст Крым, а затем уже треплется о том что он навсегда останется русским) тогда и будете продавать эту идею украинцам. Вы же вроде сразу четко осознавали что вопрос нормализации украино-российскикх отношений на ближайшее поколение снят с повестки дня? Ну вот оно так ожидаемо и не нормально.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-14 07:25 pm (UTC)(link)
Цифры какие-то нереальные - уже к концу года погибших комбатантов было около 2 тысяч.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-14 07:51 pm (UTC)(link)
Кровопролитие? Практически все понимают, что это тяжелая цена, которую необходимо платить за свободу, потому что иное будущее еще страшнее - Лугандон видят все.
При этом есть понимание, что в будущем при подобном развитии событий платить кровью за "3-летний перерыв" придется все меньше и меньше.
annageish: (Default)

[personal profile] annageish 2017-06-15 01:34 am (UTC)(link)
"Апелляция к сербскому варианту может быть интересна только тогда, когда российские войска и инфраструктура будут разбомблены, а сама Россия - оккупирована миротворцами."

Этот важный момент действительно упущен в рассуждениях.
nicksakva: (zap)

[personal profile] nicksakva 2017-06-15 04:21 am (UTC)(link)
/* где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали? */
Цель и результат очень редко совпадают.
Так что надеяться успех политического движения, ставящего своей целью развал вертикали РФ и самой РФ точно не следует.
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-15 06:59 am (UTC)(link)
Из них четверть — за один месяц. Вполне реально.

В отличие от сотни в день на протяжении месяца (3 тысячи за месяц).
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-15 07:27 am (UTC)(link)
А разве в том году были еще три месяца такой интенсивности боев? Не было.
Июль и первую декаду августа потери колебались в районе 30-40 человек в месяц, после первого Минска так же и ниже, дебальцевская драка началась лишь в 20-х числах декабря.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-15 07:12 pm (UTC)(link)
Там написано "мінімум 307 осіб". Тобто НЕ МЕНШ 300.
Загальна кількість згідно "Книги ..." на 22 січня - 1604, а це, щонайменш, на третину менше від звітності речника АТО. І левова частка з неврахованого у "Книзі" прийшлася на період кінця липня-середини вересня: у інші періоди суспільство та Генштаб були більш прискіпливими та мали більш чітку звітність про втрати.

30-40, может, и не все время, но к концу июля с ростом маневренности боев были цифры этого верхнего уровня.
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-16 05:22 am (UTC)(link)
А-а-а, так це у вас була описка, ви мали на увазі 30-40 в день а не в місяць?
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-16 06:54 am (UTC)(link)
Звісно, я так і писав нагорі треда - день/доба.
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-16 08:41 am (UTC)(link)
Тобто, навіть з такими втратами, Іловайськ — втрати не за півтори-дві доби, а за тиждень найгарячіших боїв (а в середньому за місяць втрати були б вдвічі-втричі нижчі).
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-16 10:12 am (UTC)(link)
Звідки такі фантастичні припущення?
Іловайськ-Моспіно ніколи не було місцем головних боїв - найбільш запекліші були у секторі Д (Зеленопілля-Сніжне-Саурівка-Амвросієвка) та у секторі А (Луганськ, Попасне, світлодарська дуга). Навіть біля Донецька були більш гарячіші.

Певна махінація навколо Іловайська починається (особливо в прокремлівських пропагандонів), коли до тамтешних втрат додаються загиблі біля Сауровки-Амвросієвки. Там втрати суттєво вищі, ніж при виході з іловайського оточення.

[personal profile] yaceya 2017-06-16 03:26 pm (UTC)(link)
Ну и да, если вы таки построите у себя не царецентричную власть я вас с этим поздравлю. Ждать этого поздравления придется долго, но и в этом плюс есть - эмоции поутихнут.
dac_khv: (Default)

[personal profile] dac_khv 2017-06-21 07:15 pm (UTC)(link)
Какая ещё агрессивная война? Украинская часть Международного Миротворческого Корпуса ООН на территории бывшей Российской Федерации - решительно Вас не понимает :)

[personal profile] anonim_legion 2017-07-08 12:35 pm (UTC)(link)
"Добро пожаловать в Республиканскую Партию!" (С)
Т.е. в ряды комментаторов Куздры.

Где-то к первой трети вашего сообщения у меня возникло подозрение, что на вас тут будут фыркать. Так и вышло.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-08 12:39 pm (UTC)(link)
Ваш комментарий мне кажется несколько бессодержательным. Что именно Вы хотели сказать? Я задала автору конкретные вопросы, кстати, даже не споря с ним.

Page 3 of 3