Не ведитесь. Это оружие врага

[taki_net]

О национализме и цене национальной независимости бай Кэтрин-Кинн

Я писала об этом уже не раз - о том, что современные националисты бывших советских республик берут себе в герои людей, которые считали приемлемой ценой за независимость истребление соседей не той национальности. И мой диалог с националистами обычно заканчивался на простом вопросе: "До ВМВ на территории вашей страны жили евреи. Куда они делись?" По счастью, националисты, с которыми я в принципе вступаю в диалог, люди честные, и на этом они прекращали свои речи.

И в самом деле. "До ВМВ на территории вашей страны [СССР], [в том числе оккупированных областях РФ] жили евреи. Куда они делись?" Почему-то никто не спросит Русскую Радистку так; ну и вопрос - не-националисты - насколько они честны? Настолько же? Умолкнут?

Этот зачин не случаен; так называемые не-националисты (не называть же их "интернационалистами", это слово, кажется, означает людей, которые на нашей памяти убили 2 миллиона человек в 12-миллионной стране, они ПОКА не заслужили) - так вот, не-националисты используют тему Холокоста в Восточной Европе как дубинку. А плевок в лицо - как способ завязать вежливую беседу.

"Куда делись евреи" - ответ известен, их убили немецкие нацисты (даже ответ "немцы" будет не вполне честным); но есть важная деталь: невиданный в остальной Европе масштаб коллаборации населения СССР. Всюду в оккупированных районах (и тут нет никакой разницы между Литвой, о которой дальше пишет Кинн, Белоруссией или областях РСФСР) картина была одинаковой: ничтожное меньшинство Праведников, спасавших евреев, заметно большее количество коллаборантов (полицейских и палачей), еще большее количество мародеров (как те одесситы, которые в 1947 году требовали от обкома не допустить возвращения выживших родственников евреев в их бывшие квартиры), и основная масса - равнодушных.

Еще раз, не было никакой разницы в масштабе коллаборации в Холокосте (и 100-процентным "успехом" в итоге) между Литвой, Львовщиной и Псковской или Ленинградской областями. То есть, фактор национализма не сыграл вообще никакой роли в геноцидной мобилизации, в отличие от ненависти к советской власти и ошибочного отождествления советской власти с евреями (стоит отметить исследования, которые показывают реальный масштаб вовлечения еврейского населения Прибалтики и бывшей Восточной Польши в репрессии советской власти ми особенно их пропаганду; это, вероятно, даже правда, но как показывает сравнение с Белоруссией или длительно оккупированными областями РСФСР - антисоветский антисемитизм был константой по всей территории СССР).

Иначе говоря, госпожа Кинн, евреев убили нацисты при поддержке и равнодушии большой части наших с Вами предков - СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ (причем нельзя найти существенной разницы, кроме самого факта и продолжительности оккупации данной республики или области). Не "националисты", а антисоветские советские люди - прошедшие многолетние уроки ничтожности цены человеческой жизни и приемлемости расправ по национальному принципу. Но, повторяю, те, кому даже не преподавали экстремальные уроки Голодомора и террора 1939-1940 гг. - оказались ничуть не менее способными учениками.

Ну вот, теперь о тексте выступления Руты Ванагайте, на котором построена основная часть поста Кинн.

Я знаю, полагается сдувать пылинки и делать 333 раза "ку" всякому, кто говорит о "вине в Холокосте", особенно вине своего народа, но - пора и меру знать. Вы что, не видите, что это речь бессвязна, нелогична и провокационна?

Оказывается, "на эту тему в Литве нельзя говорить". Настолько нельзя, что со своим информатором Ванагайте встречается не в его кабинете, а в парке, с соблюдением конспирации. Правда, тут же оказывается, что на эту тему (и ровно с теми же выводами) выходят МОНОГРАФИИ И УЧЕБНИКИ, но говорить можно только шепотом и конспиративно.

Так же конспиративно ей передают (наверняка опубликованный давно в интернете) "израильский список" из 5000 литовцев, принимавших участие в Холокосте (1/4 процента населения). Что доказывает, что ВСЕ ЛИТОВЦЫ... Что, неубедительно? ОК, будет убедительнее: "литовцы крестьяне, откуда в их домах взялись антикварные вещи, если не из разграбленных еврейских домов?" Ну конечно же, массовая депортация Советами в Сибирь зажиточных горожан (в основном поляков и в меньшей степени евреев и литовцев) и зажиточных крестьян (литовцев и поляков) - тут совершенно ни при чем. Откуда взяться посуде или мебели в домах неевреев, вы что, они все спали на полу, укрываясь шкурами.

Советую также внимательно прочитать рассуждения о замешанности в Холокосте дедушек Ванагайте. КРИТИЧЕСКИ. Где хоть один аргумент? Просто "верьте мне люди, я же плюю на могилы предков, не стану же я врать"?

Так вот. Пора заканчивать с априорным доверием к каждому рассказчику о Холокосте и ужасных преступлениях восточноевропейцев. Вполне четко прослеживается мощная эксплуатация этой темы как идеологического стержня путинизма, его экспансии, переходящей в открытую агрессию (кстати, первая знаковая публикация на эту тему - перенос фокуса вины за Холокост с Германии и немцев на восточноевропейцев - состоялась ровно 9 лет назад, 31 июля 2008 года, за несколько дней до нападения на Грузию; это был спецномер "Эксперта", в котором Германия даже не была упомянута в контексте Холокоста, только поляки, литовцы, чехи и вообще восточноевропейцы).

А кстати, продвигает, и в частности опубликовал этот поток сознания (?) г-жи Ванагайте вот вполне натуральный фашист - известный деятель "Новороссии" Павел Шипилин. "Такие дела".

Comments

[andreype.livejournal.com]

Ок

[andreype.livejournal.com]

Ок

[andreype.livejournal.com]

Ок

[gomberg]

Ну, русским, вообще говоря, репутационно повезло: на территории РСФСР евреев было мало. Черта оседлости, все же, проходила примерно по границе. Да, здесь и там в межвоенный период были всякие изменения административного деления - какие-нибудь Клинцы оказались в Брянской области. Евреи, естественно, за межвоенные годы несколько разъехались, но, как и прочих мигрантов того времени, райцентры смоленщины их не шибко привлекали. Вобщем, там где начиналась РСФСР, там кончались евреи. Ну и, опять же, в тех местах, где они были, линия фронта до РСФСР дошла не за несколько дней, а за несколько месяцев (в основном это уже октябрь-ноябрь). Это не Алитус какой, где к 18:00 22 июня немцы уже были и где после войны наших родственников уже не было. И не Умань, с тупиковой станцией и путями ж/д с запада (там тоже после войны искать было некого). В Клинцах моя теща успешно родилась в 1947ом: мать вернулась из эвакуации, отец с фронта. Доброту соседей проверять, слава богу, не пришлось.

Несколько лет назад я относительно внимательно на эту географию смотрел по профессионально-неприятному поводу. Несколько очень знаменитых экономистов (не имеющих отношения ни к СССР, ни к евреям, и историю с географией этих мест знающих плохо) решили написать статью о долгосрочных эффектах (на пол века и больше) исстребления части населения: евреев при нацистах. Украину с Литвой они решили не брать: те были полностью под оккупацией. Решили посмотреть на Россию. Получилось очень, пардон, смешно. Аутлаеры (Москву, Ленинград, Мытищи и Дербент с татами) они отбросили - а больше нигде у них евреев и не было, кроме, вот, тех самых 11 или 12 районов вдоль самой границы. Ну, да, Клинцы, Невель и т.д. и т.п. Тот случай, когда статистический анализ, несмотря на формальное обилие данных, строго менее информативен case study.

[void_am]

Заключенные из Зап.Европы не сразу попадали в лагеря уничтожения - обычно сначала их направляли в "трудовые" лагеря вроде Бухенвальда или Дахау. Бойцов Сопротивления гестапо часто закапывало "в лесу". Бюрократия!

Причина специализации лагерей - экономическая. Немцы поначалу тоже создавали сеть небольших лагерей, напоминающую советскую - однако это потребовало взрывного роста персонала, что при тогдашних весьма жестких критериях отбора в СС представляло неразрешимую кадровую и психологическую проблему. Не для того прошедшие многоуровневые испытания юберменши шли в СС, чтобы после переклички шмонать зеков... Поэтому был взят курс на укрупнение лагерей, позволявший с тем же числом охраны аккумулировать больше зеков; мелкие лагеря (лагпункты в советской терминологии) использовались лишь для выполнения хозработ.
Перевозка даже за тысячи километров на фоне расходов на качественное обустройство концлагеря - не так уж и дорого. И есть мнение, что данную систему стимулировали также взятки от Рейхсбана (ж/д).

[taki_net]

А где в описанном дискурсе о деятелях? Это уже уровень "вины народов", причем русских слушателей Р.Ванагайте (их честную часть) нисколько не волнует полное отсутсвие таких исследований о русском народе.

Это часть программы создания общей "гадливости" к западными соседям России, это из той же оперы, что "они кричали Москалей на ножи" и "украинские проститутки на трассах".

Вчитайтесь, Ванагайте сама же и говорит (вообще текст поразителен именно противоречивостью) "выходят монографии и учебники" (о Холокосте в Литве и роли литовских деятелей).

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Просто "верьте мне люди, я же плюю на могилы предков, не стану же я врать"?"

Классика же! :))

"«Ах, да не верьте ему! — воскликнул король. — Но уж если
О грабежах говорит он, о кражах, о лжи — то всецело
Можете верить: крупнее лжеца не бывало на свете».

Но королева сказала: «Всей прежней жизнью, конечно,
Мало доверия он заслужил. Но теперь… согласитесь:
Разоблачил он отца и гласности предал все дело.
Мог бы отца пощадить при желанье, — зверей посторонних
Вплел бы в историю эту. Бессмысленно лгать он не станет»"

[thorneyed]

Ну, она же кагбе о том, что народ должен разоблачать своих палачей именно как часть себя, народа, и часть своей истории, а не как порой бывает "тут мы герои, тут мы жертвы, а тут рыбу заворачивали какие-то изверги, которых (заочно) мы из наших исключили, и вообще это Гитлер/Сталин виноват". Возможно, она сильно преувеличивает масштабы поддержки людоедства и мародёрства, преуменьшая достижения своих предшественников (писателей и исследователей) - я просто не в курсе их ситуации.

У нас, например, очень ярко выражен похожий перекос в сторону типа "это людоеды, но это наши людоеды, а значит всё ок". Одна надежда, что это лишь маятник качнулся в обратную сторону от советской версии истории Украины, и скоро мы придём к более трезвому её восприятию.

С тем, как подобную национальную рефлексию используют пропагандоны вроде Шипилина, я, конечно, спорить не стану. О том же и был мой комментарий - если использовать их как ориентир "от противного", всё равно ни к чему хорошему не прийти.

[taki_net]

Ну, я так скажу. Выступать на эту тему по-русски в посольстве в Москве - это зашквар. Да еще не в академическим "вот, друзья, познакомьтесь, как я работаю на развенчание наших лжегероев, может, вам полезно будет так своих поразоблачать", а наборот, с жалобами "у нас мне рот затыкают, вот сейчас литовский посол выйдет вон, чёрд, почему он не выходит!!!"

[thorneyed]

С этим согласен, но ведь пост по ссылке, вроде, с того и начинался, что, мол, берите пример и тоже доставайте свои скелеты из шкафа.

[taki_net]

+++ но ведь пост по ссылке, вроде, с того и начинался, что, мол, берите пример и тоже доставайте свои скелеты из шкафа

Ну, не начинается. Эта тема да, возникает во втором абзаце.

Причем так: республики это Холокост, Россия это сталинские лагеря. Именно это противопоставление, даже с учетом конструкции "нам тоже есть за что каяться - за Сталина" - гнилое и очень политически удобное, потому что западному обывателю и условному голливуду на жертв Сталина, по большому счету, насрать, а жертвы Холокоста - это стержневой миф современного западного общества (в хорошем смысле лова "миф", а то сейчас опять набегут).

[yaceya]

Мог ли существовать массовый неконформист в советском союзе образца 41 года? После поколенческой тренировки с отсевом самых нетренируемых где найти "вполне психически здоровых людей", ну тех, которые не полностью конформисты?
p.s. Кстати, в этом смысле интересно поискать были ли различия между свежезахваченными и остальными территориями. Ну, т.е. между той же Одессой и Львовом. Но на глаз, наверное, различить будет трудно.

[uszakov72]

Может быть, потому, что они на самом деле националисты ?

katherine_kinn, например, чётко артикулирует, что она еврейка и это безусловная часть её личной идентичности, и что из всех националистов для неё приемлемы только еврейские.

[thorneyed]

западному обывателю и условному голливуду на жертв Сталина, по большому счету, насрать

Да, это одна из ключевых проблем. И ноги её растут кмк именно из того, что в самой РФ по этому поводу до сих пор нет такой же внятной рефлексии, как в Герамании по поводу нацизма. С Мао, похоже, аналогичная херня, хотя в абсолютных цифрах он уморил как бы не поболее, чем Сталин и Гитлер вместе взятые.

республики это Холокост, Россия это сталинские лагеря

Вот этот нюанс я как-то проморгал. Вроде бы речь шла о готовности ширнармасс работать на любой сколь угодно людоедский режим, а уж кто на кого успел поработать - вопрос второй. Возможно, я просто при чтении пропустил эти намёки, сочтя их незначительными, у меня такое бывает =(

[uszakov72]

Хорошо, а во всей остальной Европе антисемитизм разве не связывался с угрозой коммунизма и советизации ?

И разве простые поляки не сдавали евреев просто из ненависти к ним, или из корыстных побуждений ?

[uszakov72]

Ноги растут из того, что потомки советских палачей охотно вспоминают дедушек и бабушек, погибших от рук айнзатцкоманд, но не видно, чтоб кто-то из них публично вспомнил об участии своих других покойных родственник с чувством хотя бы семейного раскаяния.Русские жертвы в этническом аспекте не считаются, хотя их было значительно больше, чем еврейских.

[thorneyed]

Мне кажется, что вы переоцениваете количество палачей и их потомков. Беда в том, что потомки жертв также молчат, а то и одобряют действия палачей.

[ksyuhin_i_ya]

Я четко артикулирую, что я украинская националистка, однако так себя не веду. Это очень специфическая черта именно российского дискурса. В Израиле (если не брать русскую улицу) оно несколько не так устроено.
Т.е. я сейчас очень коряво пытаюсь сказать, что российская ментальность каким-то чудом перевешивает то, что она говорит сама про себя как еврейку.

[taki_net]

На деле, учитывая, что она живет не в Израиле, никакого участия в еврейской общинной жизни не имеет, кажется, не имеет даже права на израильское гражданство - это прикрытие для того, чтобы сказать "я русский империалист".

[uszakov72]

Т.е. я сейчас очень коряво пытаюсь сказать, что российская ментальность каким-то чудом перевешивает то, что она говорит сама про себя как еврейку.

Ммм. В том смысле, что вы тоже еврейка и при этом украинская, а не еврейская националистка ?

katherine_kinn очень агрессивно и пейоративно высказывается и о русских националистах и одновременно о поборниках совка, которых обычно помещают в общий кластер "российскости", так что я не знаю, с какой стороны у неё в политическом смысле российская ментальность.

[taki_net]

Тут такое. Назвать себя "еврейской националисткой", не живя в Израиле (и не имея права на алию), не принимая в Москве никакого участия в еврейской общинной жизни, активно при этом участвуя в российской политической и общественной полемике (вовсе не только с одиозных позиций - иногда и таких, которые я бы одобрил; в целом она правый либерал) - так вот, и после этого называть себя "еврейской националисткой" - это кокетство.

[ksyuhin_i_ya]

> Ммм. В том смысле, что вы тоже еврейка и при этом украинская, а не еврейская националистка ?

Я вас запутала. Я гражданка УКраины, Израиля, уроженка Донецка, беженка из Донецка, этническая скорее полячка, или белоруска (смотря кого из родственников считать важнее), но самоидентификация у меня украинская, и да я украинская националистка.

[ksyuhin_i_ya]

Ну я про нее ничего не знаю, но вот да ощущение российскости за километр.

[uszakov72]

Таких, одобряющих, бесспорно много, что объясняется столетием советского режима и исключительностью масштаба его зверств именно в первые двадцать лет.Но здесь ниже есть пост про исследовательницу, отметившую, что нынешняя элита считает себя наследницей советской, а у советской в генезисе разказачивание, красный террор, СЛОН и "Весна", коллективизация и голодоморы, и кто там стыдился-напротив, гордились героическими предками, и в кожанках и в фуражках с синими околышками. Вы могли бы назвать нескольких представителей нынешней элиты, включая либеральную часть, публично говоривших об участии своих еврейских предков в советском терроре против русского населения как о тяжком преступлении ?

[uszakov72]

Там она как раз вместе с morreth попрекает примерно русским империализмом еврея, по его же словам прожившего в Израиле большую часть своей жизни."Всё смешалось в доме Облонских"