taki_net | Не ведитесь. Это оружие врага

Crossposts: http://taki-net.livejournal.com/2603289.html

Не ведитесь. Это оружие врага

О национализме и цене национальной независимости бай Кэтрин-Кинн

Я писала об этом уже не раз - о том, что современные националисты бывших советских республик берут себе в герои людей, которые считали приемлемой ценой за независимость истребление соседей не той национальности. И мой диалог с националистами обычно заканчивался на простом вопросе: "До ВМВ на территории вашей страны жили евреи. Куда они делись?" По счастью, националисты, с которыми я в принципе вступаю в диалог, люди честные, и на этом они прекращали свои речи.

И в самом деле. "До ВМВ на территории вашей страны [СССР], [в том числе оккупированных областях РФ] жили евреи. Куда они делись?" Почему-то никто не спросит Русскую Радистку так; ну и вопрос - не-националисты - насколько они честны? Настолько же? Умолкнут?

Этот зачин не случаен; так называемые не-националисты (не называть же их "интернационалистами", это слово, кажется, означает людей, которые на нашей памяти убили 2 миллиона человек в 12-миллионной стране, они ПОКА не заслужили) - так вот, не-националисты используют тему Холокоста в Восточной Европе как дубинку. А плевок в лицо - как способ завязать вежливую беседу.

"Куда делись евреи" - ответ известен, их убили немецкие нацисты (даже ответ "немцы" будет не вполне честным); но есть важная деталь: невиданный в остальной Европе масштаб коллаборации населения СССР. Всюду в оккупированных районах (и тут нет никакой разницы между Литвой, о которой дальше пишет Кинн, Белоруссией или областях РСФСР) картина была одинаковой: ничтожное меньшинство Праведников, спасавших евреев, заметно большее количество коллаборантов (полицейских и палачей), еще большее количество мародеров (как те одесситы, которые в 1947 году требовали от обкома не допустить возвращения выживших родственников евреев в их бывшие квартиры), и основная масса - равнодушных.

Еще раз, не было никакой разницы в масштабе коллаборации в Холокосте (и 100-процентным "успехом" в итоге) между Литвой, Львовщиной и Псковской или Ленинградской областями. То есть, фактор национализма не сыграл вообще никакой роли в геноцидной мобилизации, в отличие от ненависти к советской власти и ошибочного отождествления советской власти с евреями (стоит отметить исследования, которые показывают реальный масштаб вовлечения еврейского населения Прибалтики и бывшей Восточной Польши в репрессии советской власти ми особенно их пропаганду; это, вероятно, даже правда, но как показывает сравнение с Белоруссией или длительно оккупированными областями РСФСР - антисоветский антисемитизм был константой по всей территории СССР).

Иначе говоря, госпожа Кинн, евреев убили нацисты при поддержке и равнодушии большой части наших с Вами предков - СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ (причем нельзя найти существенной разницы, кроме самого факта и продолжительности оккупации данной республики или области). Не "националисты", а антисоветские советские люди - прошедшие многолетние уроки ничтожности цены человеческой жизни и приемлемости расправ по национальному принципу. Но, повторяю, те, кому даже не преподавали экстремальные уроки Голодомора и террора 1939-1940 гг. - оказались ничуть не менее способными учениками.

Ну вот, теперь о тексте выступления Руты Ванагайте, на котором построена основная часть поста Кинн.

Я знаю, полагается сдувать пылинки и делать 333 раза "ку" всякому, кто говорит о "вине в Холокосте", особенно вине своего народа, но - пора и меру знать. Вы что, не видите, что это речь бессвязна, нелогична и провокационна?

Оказывается, "на эту тему в Литве нельзя говорить". Настолько нельзя, что со своим информатором Ванагайте встречается не в его кабинете, а в парке, с соблюдением конспирации. Правда, тут же оказывается, что на эту тему (и ровно с теми же выводами) выходят МОНОГРАФИИ И УЧЕБНИКИ, но говорить можно только шепотом и конспиративно.

Так же конспиративно ей передают (наверняка опубликованный давно в интернете) "израильский список" из 5000 литовцев, принимавших участие в Холокосте (1/4 процента населения). Что доказывает, что ВСЕ ЛИТОВЦЫ... Что, неубедительно? ОК, будет убедительнее: "литовцы крестьяне, откуда в их домах взялись антикварные вещи, если не из разграбленных еврейских домов?" Ну конечно же, массовая депортация Советами в Сибирь зажиточных горожан (в основном поляков и в меньшей степени евреев и литовцев) и зажиточных крестьян (литовцев и поляков) - тут совершенно ни при чем. Откуда взяться посуде или мебели в домах неевреев, вы что, они все спали на полу, укрываясь шкурами.

Советую также внимательно прочитать рассуждения о замешанности в Холокосте дедушек Ванагайте. КРИТИЧЕСКИ. Где хоть один аргумент? Просто "верьте мне люди, я же плюю на могилы предков, не стану же я врать"?

Так вот. Пора заканчивать с априорным доверием к каждому рассказчику о Холокосте и ужасных преступлениях восточноевропейцев. Вполне четко прослеживается мощная эксплуатация этой темы как идеологического стержня путинизма, его экспансии, переходящей в открытую агрессию (кстати, первая знаковая публикация на эту тему - перенос фокуса вины за Холокост с Германии и немцев на восточноевропейцев - состоялась ровно 9 лет назад, 31 июля 2008 года, за несколько дней до нападения на Грузию; это был спецномер "Эксперта", в котором Германия даже не была упомянута в контексте Холокоста, только поляки, литовцы, чехи и вообще восточноевропейцы).

А кстати, продвигает, и в частности опубликовал этот поток сознания (?) г-жи Ванагайте вот вполне натуральный фашист - известный деятель "Новороссии" Павел Шипилин. "Такие дела".

Flat | Top-Level Comments Only

Почему они всегда переходят на подсчеты крови и национальность все эти ненационалисты?

Может быть, потому, что они на самом деле националисты ?

katherine_kinn, например, чётко артикулирует, что она еврейка и это безусловная часть её личной идентичности, и что из всех националистов для неё приемлемы только еврейские.

Я четко артикулирую, что я украинская националистка, однако так себя не веду. Это очень специфическая черта именно российского дискурса. В Израиле (если не брать русскую улицу) оно несколько не так устроено.
Т.е. я сейчас очень коряво пытаюсь сказать, что российская ментальность каким-то чудом перевешивает то, что она говорит сама про себя как еврейку.

Т.е. я сейчас очень коряво пытаюсь сказать, что российская ментальность каким-то чудом перевешивает то, что она говорит сама про себя как еврейку.

Ммм. В том смысле, что вы тоже еврейка и при этом украинская, а не еврейская националистка ?

katherine_kinn очень агрессивно и пейоративно высказывается и о русских националистах и одновременно о поборниках совка, которых обычно помещают в общий кластер "российскости", так что я не знаю, с какой стороны у неё в политическом смысле российская ментальность.

> Ммм. В том смысле, что вы тоже еврейка и при этом украинская, а не еврейская националистка ?

Я вас запутала. Я гражданка УКраины, Израиля, уроженка Донецка, беженка из Донецка, этническая скорее полячка, или белоруска (смотря кого из родственников считать важнее), но самоидентификация у меня украинская, и да я украинская националистка.

А вам никто не говорил, что вы просто антисемит?

(кстати, не emdron ли вы - он же зеленый крокодила? Человек, помешанный на евреях и живущий между США и Фрязино)

Нет, никто не говорил.Первым будете.И нет, я не emdron и ничего о нем не знаю.

Буду первым, ага. А вы сами за собой этого не замечали?

+++И нет, я не emdron+++ Жалко, я думал, угадал. Хотя, кто знатет...

+++и ничего о нем не знаю+++ А вот здесь вы врете. Даже если вы ничего не знали о нем до того, вы наверняка посмотрели после. А вдруг он еврей?

У вас навязчивая идея. Конечно, это извиняет ваше хамство, но побеседуйте с кем-нибудь другим.Возможно, со специалистом.

+++У вас навязчивая идея+++ Какая?

+++это извиняет ваше хамство+++ Боже сохрани, я нигде вам не хамил.

Но если вы не хотите общаться со мной дальше - нет проблем. Не общайтесь.

Какая?

Очевидно, поиск антисемитизма.

Боже сохрани, я нигде вам не хамил.

"А вот здесь вы врете"

Так что закругляемся.

+++Очевидно, поиск антисемитизма+++ Очевидно? (это ирония)

"А вот здесь вы врете" Ну вы же действительно врете. быть такого не может, чтобы вам сказали, что вы похожи на Александра Ивановича Иванова - и вы не пошли бы в Яндекс и не посмотрели бы, кто это такой.

+++Так что закругляемся+++ Нет проблем. Кстати, я думаЮ. что я угадал.

Вы без всяких насмешек не в себе.

Очень может быть, но я не вижу в этом проблемы.

Кстати, вы "Алису" читали?

Edited 2017-07-31 17:40 (UTC)

http://taki-net.dreamwidth.org/2575950.html?thread=54029646#cmt54029646

(no subject)

roving_wiretrap - 2017-07-31 17:45 (UTC) - Expand

Тут такое. Назвать себя "еврейской националисткой", не живя в Израиле (и не имея права на алию), не принимая в Москве никакого участия в еврейской общинной жизни, активно при этом участвуя в российской политической и общественной полемике (вовсе не только с одиозных позиций - иногда и таких, которые я бы одобрил; в целом она правый либерал) - так вот, и после этого называть себя "еврейской националисткой" - это кокетство.

Ну я про нее ничего не знаю, но вот да ощущение российскости за километр.

Она вроде и не называет.

Более того - "Но я не еврейская националистка. В том-то все и дело."

Там все наговорили всякого, и Кэтрин в том числе. Я бы предложил не цепляться к словам, а включить обнуление обид и претензий друг на друга. Хотя бы в одностороннем порядке.
А в чужие дружеские отношения вообще не лезть, сами без нас разберутся.

Хотел с неким возмущением написать - "а я и не лезу", но вспомнил, что в данном случае я как Карандышев.
"Вот кабы вам давали, да вы не брали - это другое дело"

И вообще после такого количества комментов и здесь, и у себя, уже сложно изображать холодное равнодушие к делам иностранным :))

Это я так себя позиционирую? Блин. Это я что-то где-то переборщил (

На деле, учитывая, что она живет не в Израиле, никакого участия в еврейской общинной жизни не имеет, кажется, не имеет даже права на израильское гражданство - это прикрытие для того, чтобы сказать "я русский империалист".

Там она как раз вместе с morreth попрекает примерно русским империализмом еврея, по его же словам прожившего в Израиле большую часть своей жизни."Всё смешалось в доме Облонских"

Flat | Top-Level Comments Only