Не ведитесь. Это оружие врага

[taki_net]

О национализме и цене национальной независимости бай Кэтрин-Кинн

Я писала об этом уже не раз - о том, что современные националисты бывших советских республик берут себе в герои людей, которые считали приемлемой ценой за независимость истребление соседей не той национальности. И мой диалог с националистами обычно заканчивался на простом вопросе: "До ВМВ на территории вашей страны жили евреи. Куда они делись?" По счастью, националисты, с которыми я в принципе вступаю в диалог, люди честные, и на этом они прекращали свои речи.

И в самом деле. "До ВМВ на территории вашей страны [СССР], [в том числе оккупированных областях РФ] жили евреи. Куда они делись?" Почему-то никто не спросит Русскую Радистку так; ну и вопрос - не-националисты - насколько они честны? Настолько же? Умолкнут?

Этот зачин не случаен; так называемые не-националисты (не называть же их "интернационалистами", это слово, кажется, означает людей, которые на нашей памяти убили 2 миллиона человек в 12-миллионной стране, они ПОКА не заслужили) - так вот, не-националисты используют тему Холокоста в Восточной Европе как дубинку. А плевок в лицо - как способ завязать вежливую беседу.

"Куда делись евреи" - ответ известен, их убили немецкие нацисты (даже ответ "немцы" будет не вполне честным); но есть важная деталь: невиданный в остальной Европе масштаб коллаборации населения СССР. Всюду в оккупированных районах (и тут нет никакой разницы между Литвой, о которой дальше пишет Кинн, Белоруссией или областях РСФСР) картина была одинаковой: ничтожное меньшинство Праведников, спасавших евреев, заметно большее количество коллаборантов (полицейских и палачей), еще большее количество мародеров (как те одесситы, которые в 1947 году требовали от обкома не допустить возвращения выживших родственников евреев в их бывшие квартиры), и основная масса - равнодушных.

Еще раз, не было никакой разницы в масштабе коллаборации в Холокосте (и 100-процентным "успехом" в итоге) между Литвой, Львовщиной и Псковской или Ленинградской областями. То есть, фактор национализма не сыграл вообще никакой роли в геноцидной мобилизации, в отличие от ненависти к советской власти и ошибочного отождествления советской власти с евреями (стоит отметить исследования, которые показывают реальный масштаб вовлечения еврейского населения Прибалтики и бывшей Восточной Польши в репрессии советской власти ми особенно их пропаганду; это, вероятно, даже правда, но как показывает сравнение с Белоруссией или длительно оккупированными областями РСФСР - антисоветский антисемитизм был константой по всей территории СССР).

Иначе говоря, госпожа Кинн, евреев убили нацисты при поддержке и равнодушии большой части наших с Вами предков - СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ (причем нельзя найти существенной разницы, кроме самого факта и продолжительности оккупации данной республики или области). Не "националисты", а антисоветские советские люди - прошедшие многолетние уроки ничтожности цены человеческой жизни и приемлемости расправ по национальному принципу. Но, повторяю, те, кому даже не преподавали экстремальные уроки Голодомора и террора 1939-1940 гг. - оказались ничуть не менее способными учениками.

Ну вот, теперь о тексте выступления Руты Ванагайте, на котором построена основная часть поста Кинн.

Я знаю, полагается сдувать пылинки и делать 333 раза "ку" всякому, кто говорит о "вине в Холокосте", особенно вине своего народа, но - пора и меру знать. Вы что, не видите, что это речь бессвязна, нелогична и провокационна?

Оказывается, "на эту тему в Литве нельзя говорить". Настолько нельзя, что со своим информатором Ванагайте встречается не в его кабинете, а в парке, с соблюдением конспирации. Правда, тут же оказывается, что на эту тему (и ровно с теми же выводами) выходят МОНОГРАФИИ И УЧЕБНИКИ, но говорить можно только шепотом и конспиративно.

Так же конспиративно ей передают (наверняка опубликованный давно в интернете) "израильский список" из 5000 литовцев, принимавших участие в Холокосте (1/4 процента населения). Что доказывает, что ВСЕ ЛИТОВЦЫ... Что, неубедительно? ОК, будет убедительнее: "литовцы крестьяне, откуда в их домах взялись антикварные вещи, если не из разграбленных еврейских домов?" Ну конечно же, массовая депортация Советами в Сибирь зажиточных горожан (в основном поляков и в меньшей степени евреев и литовцев) и зажиточных крестьян (литовцев и поляков) - тут совершенно ни при чем. Откуда взяться посуде или мебели в домах неевреев, вы что, они все спали на полу, укрываясь шкурами.

Советую также внимательно прочитать рассуждения о замешанности в Холокосте дедушек Ванагайте. КРИТИЧЕСКИ. Где хоть один аргумент? Просто "верьте мне люди, я же плюю на могилы предков, не стану же я врать"?

Так вот. Пора заканчивать с априорным доверием к каждому рассказчику о Холокосте и ужасных преступлениях восточноевропейцев. Вполне четко прослеживается мощная эксплуатация этой темы как идеологического стержня путинизма, его экспансии, переходящей в открытую агрессию (кстати, первая знаковая публикация на эту тему - перенос фокуса вины за Холокост с Германии и немцев на восточноевропейцев - состоялась ровно 9 лет назад, 31 июля 2008 года, за несколько дней до нападения на Грузию; это был спецномер "Эксперта", в котором Германия даже не была упомянута в контексте Холокоста, только поляки, литовцы, чехи и вообще восточноевропейцы).

А кстати, продвигает, и в частности опубликовал этот поток сознания (?) г-жи Ванагайте вот вполне натуральный фашист - известный деятель "Новороссии" Павел Шипилин. "Такие дела".

Comments

[thorneyed]

Хрен его знает. То, что вата использует критический взгляд на деятелей национально-освободительного движения в своих целях, не меняет сути этого взгляда и не отменяет необходимости этой критики. Подход уровня "ты не за Шухевича, значит за Хуйла!" уже откровенно утомил.

Мне кажется, что гораздо важнее перевести диалог на ось "гуманизм-людоедство" и объяснять людям, что сдвиги вправо по этой оси (в обсуждаемой теме) являются прежде всего реакцией на имперскую политику, на давление имперского центра, на его зверства, если угодно. Без имперского шовинизма не появились бы такие деятели, как Роман Шухевич, Майкл Коллинз и тот же Шамиль Басаев. Им просто незачем было бы появляться.

[taki_net]

А где в описанном дискурсе о деятелях? Это уже уровень "вины народов", причем русских слушателей Р.Ванагайте (их честную часть) нисколько не волнует полное отсутсвие таких исследований о русском народе.

Это часть программы создания общей "гадливости" к западными соседям России, это из той же оперы, что "они кричали Москалей на ножи" и "украинские проститутки на трассах".

Вчитайтесь, Ванагайте сама же и говорит (вообще текст поразителен именно противоречивостью) "выходят монографии и учебники" (о Холокосте в Литве и роли литовских деятелей).

[thorneyed]

Ну, она же кагбе о том, что народ должен разоблачать своих палачей именно как часть себя, народа, и часть своей истории, а не как порой бывает "тут мы герои, тут мы жертвы, а тут рыбу заворачивали какие-то изверги, которых (заочно) мы из наших исключили, и вообще это Гитлер/Сталин виноват". Возможно, она сильно преувеличивает масштабы поддержки людоедства и мародёрства, преуменьшая достижения своих предшественников (писателей и исследователей) - я просто не в курсе их ситуации.

У нас, например, очень ярко выражен похожий перекос в сторону типа "это людоеды, но это наши людоеды, а значит всё ок". Одна надежда, что это лишь маятник качнулся в обратную сторону от советской версии истории Украины, и скоро мы придём к более трезвому её восприятию.

С тем, как подобную национальную рефлексию используют пропагандоны вроде Шипилина, я, конечно, спорить не стану. О том же и был мой комментарий - если использовать их как ориентир "от противного", всё равно ни к чему хорошему не прийти.

[taki_net]

Ну, я так скажу. Выступать на эту тему по-русски в посольстве в Москве - это зашквар. Да еще не в академическим "вот, друзья, познакомьтесь, как я работаю на развенчание наших лжегероев, может, вам полезно будет так своих поразоблачать", а наборот, с жалобами "у нас мне рот затыкают, вот сейчас литовский посол выйдет вон, чёрд, почему он не выходит!!!"

[thorneyed]

С этим согласен, но ведь пост по ссылке, вроде, с того и начинался, что, мол, берите пример и тоже доставайте свои скелеты из шкафа.

[taki_net]

+++ но ведь пост по ссылке, вроде, с того и начинался, что, мол, берите пример и тоже доставайте свои скелеты из шкафа

Ну, не начинается. Эта тема да, возникает во втором абзаце.

Причем так: республики это Холокост, Россия это сталинские лагеря. Именно это противопоставление, даже с учетом конструкции "нам тоже есть за что каяться - за Сталина" - гнилое и очень политически удобное, потому что западному обывателю и условному голливуду на жертв Сталина, по большому счету, насрать, а жертвы Холокоста - это стержневой миф современного западного общества (в хорошем смысле лова "миф", а то сейчас опять набегут).

[thorneyed]

западному обывателю и условному голливуду на жертв Сталина, по большому счету, насрать

Да, это одна из ключевых проблем. И ноги её растут кмк именно из того, что в самой РФ по этому поводу до сих пор нет такой же внятной рефлексии, как в Герамании по поводу нацизма. С Мао, похоже, аналогичная херня, хотя в абсолютных цифрах он уморил как бы не поболее, чем Сталин и Гитлер вместе взятые.

республики это Холокост, Россия это сталинские лагеря

Вот этот нюанс я как-то проморгал. Вроде бы речь шла о готовности ширнармасс работать на любой сколь угодно людоедский режим, а уж кто на кого успел поработать - вопрос второй. Возможно, я просто при чтении пропустил эти намёки, сочтя их незначительными, у меня такое бывает =(

[uszakov72]

Ноги растут из того, что потомки советских палачей охотно вспоминают дедушек и бабушек, погибших от рук айнзатцкоманд, но не видно, чтоб кто-то из них публично вспомнил об участии своих других покойных родственник с чувством хотя бы семейного раскаяния.Русские жертвы в этническом аспекте не считаются, хотя их было значительно больше, чем еврейских.

[thorneyed]

Мне кажется, что вы переоцениваете количество палачей и их потомков. Беда в том, что потомки жертв также молчат, а то и одобряют действия палачей.

[uszakov72]

Таких, одобряющих, бесспорно много, что объясняется столетием советского режима и исключительностью масштаба его зверств именно в первые двадцать лет.Но здесь ниже есть пост про исследовательницу, отметившую, что нынешняя элита считает себя наследницей советской, а у советской в генезисе разказачивание, красный террор, СЛОН и "Весна", коллективизация и голодоморы, и кто там стыдился-напротив, гордились героическими предками, и в кожанках и в фуражках с синими околышками. Вы могли бы назвать нескольких представителей нынешней элиты, включая либеральную часть, публично говоривших об участии своих еврейских предков в советском терроре против русского населения как о тяжком преступлении ?

[thorneyed]

Вы могли бы назвать нескольких представителей нынешней элиты, публично говоривших об участии своих еврейских предков в советском терроре против русского населения

Это очень странный вопрос.

[uszakov72]

Ничего странного-в самой РФ по поводу советского террора против русского населения, а это основная часть жертв террора, до сих пор нет внятной рефлексии именно потому, что это против интересов и сословных преданий правящей элиты, с многочисленными предками в ЧК, ГПУ, НКВД, партийных структурах, тоже преступных, в которых еврейская составляющая была солидной. И там давно все родня друг другу.

[thorneyed]

[spaniel90100]

"Выступать на эту тему по-русски в посольстве в Москве - это зашквар."

А разве это первое ее выступление? Я думаю, она выступает где может, и конечно, в первую очередь по-литовски перед литовцами, и на других языках тоже.

Солженицын ведь тоже написал "Архипелаг" не для того, чтобы лить воду на чью-то мельницу. Хотя и его, вероятно, за какие-то грехи можно было назвать провокатором - но его роль явно к этому не сводилась. Он писал, потому что его жгло. Вот и Руту жжет. И спасибо ей.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В Минске.