taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-06-04 11:42 am

Он "СМЕЕТСЯ". Над нами.

В.ПУТИН: (С м е е т с я.) Являюсь ли я "демократом чистой воды"? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке - ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем.


Постепенно смех переходит в гомерический хохот:

...И вообще у меня сомнения, что кому-то оказана какая-то конкретная помощь после вывоза каких-то биоматериалов. ...
Где он, этот диагноз? Покажите мне статистику о том, что кому-то поставили правильный диагноз в результате этой работы.

«КОММЕРСАНТ»: Но, может быть, на это время пока все-таки открыть границу? То есть прежнее положение, может быть, будет пока существовать?

В.ПУТИН: Прежнего положения никакого нет.


PS. На выходных некоторые информированные люди выражали уверенность, что ситуация с запретом анализов будет "к понедельнику разрулена". Как теперь понятно, они делали ставку на то, что Кремль играет в "доброго следователя" - дескать, глупые чиновники напортачили, а Отец Родной разобрался. "Ежики плакали, но кололись"...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-04 09:36 pm (UTC)(link)
Я согласен с этой посылкой:

зло не в коммунизме, а в тоталитаризме.

Но Вы ей противоречите:

Большевистская власть была властью жестокой. Но никакой радикально новой порчи в этот мир они не принесли

Именно что она принесла тоталитаризм. Правда, необходимо признать, что значительно более разбавленный, чем нацистский, и в общем сама от него в значительной мере избавилась.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-06-05 04:25 am (UTC)(link)
Именно что она принесла тоталитаризм. Правда, необходимо признать, что значительно более разбавленный, чем нацистский, и в общем сама от него в значительной мере избавилась.

Наверно, я трактую тоталитаризм шире, чем его обычно трактуют. Обычно в таких случаях я иду в Википедию, беру оттуда подходящее определение, и начинаю танцевать от него.

Итак, "тоталитаризм это" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм):
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
(+) "Монархия + господствующая церковь". Нет?

2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом
(+) "Монархия + господствующая церковь". Нет?

3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
(+/-) Монархия и церковь не всегда вмешивались в индивидуальную хозяйственную деятельность.

4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
(+) Куча народа(ов) жила вообще без СМИ.

5. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
(+) "Монархия + господствующая церковь."

6. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
(-) если считать "традиционную мораль" "добром", но
(+) если считать "традиционную мораль" просто одним из моральных кодексов

7. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
(+) многие абсолютизмы.

8. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
(+) А были ли они вообще при абсолютизмах? Где-то были, но где-то не было.

9. Централизованное планирование экономики
(-) вот это привнесли большевики.

10. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
(+) абсолютизм.


Итого для себя я вижу, что едва ли не единственной радикальной новацией большевицкого тоталитаризма была полная централизация экономики и не-личной собственности {"средства производства"}.

Остальное с моей точки зрения в том или ином виде присутствовало в предшествующих системах, причем "даже вопрос так не ставился" - абсолютизм, господствующая религия, репрессии и войны с инакомыслящими считались "естественным порядком вещей".

Естественно, я могу ошибаться.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-06-05 04:28 am (UTC)(link)
Это я нашел.

С утра новость в виде цитат со ссылкой на Ленту.ру забросили в ленту УНИАН - одного из крупнейших украинских информационных агенств, которую я читаю. Лента.ру практически всегда ставит ссылку на источники. И в данном случае они сослались на сайт Кремля.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-06-05 04:48 am (UTC)(link)
А чего, неплохо перевели:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-05 07:45 am (UTC)(link)
Принято считать, что отличие тоталитаризма от более ранних "единственно верных учений" - это то, что соотв. учениям "до всего есть дело".

Вопрос, насколько такое определение научно - отдельный и спорный.

Я бы сказал, что сочетание единственно верного учения и массовой партии - новая технология власти (теперь уже старая и даже устаревшая).

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-06-05 07:49 am (UTC)(link)
... "политические" ;)))

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-06-05 08:11 am (UTC)(link)
насчет признания коммунизма злом:
у нас официально запрещена КПСС. так?
почему? потому что она и проводила в жизнь все те ужасы, о которых пишет английская википедия (кстати, на нее ссылаться не надо, потому что там в основном бред написан).

тоталитаризм был дитя эпохи, или дитя еще чего-то - не важно. важно что члены КПСС, особенно верхушка, осуществляли эту тоталитарную власть.

вопрос: почему членство в КПСС сейчас не является "волчим билетом"?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-06-05 08:15 am (UTC)(link)
насчет признания коммунизма злом:
у нас официально запрещена КПСС. так?


Не знаю :) Я не в России живу.

Вы не спутали случайно запрещение партии и идеологии? Запрещение коммунизма я понимаю как запрещения идеологии. Запрет КПСС - это запрещение партии.

почему? потому что она и проводила в жизнь все те ужасы, о которых пишет английская википедия (кстати, на нее ссылаться не надо, потому что там в основном бред написан).

Я бы не сказал, что бред.

тоталитаризм был дитя эпохи, или дитя еще чего-то - не важно. важно что члены КПСС, особенно верхушка, осуществляли эту тоталитарную власть. вопрос: почему членство в КПСС сейчас не является "волчим билетом"?

Потому что это не реализовано на законодательном уровне через демократические процедуры.

Т.е. этого особо не захотели ни "верхи" ни "низы".

[identity profile] -bom-.livejournal.com 2007-06-05 08:30 am (UTC)(link)
я не путаю.
я изначально имел ввиду именно КПСС, а не утопические идеи коммунизма.

вопрос, почему не провели люстрацию - риторический.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-06-05 08:35 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что сочетание единственно верного учения и массовой партии - новая технология власти (теперь уже старая и даже устаревшая).

Можно ли считать массовыми партиями тех, кто занимался погромами и резней на религиозной или расово-религиозной почве?

Page 3 of 3