taki_net | Рефат Аппазов, создатель космических ракет

Рефат Аппазов, создатель космических ракет

Рефат Аппазов
Следы в сердце и в памяти
Изд. "Доля", Симферополь, 2001

Р.Ф.Аппазов был на "фирме" Сергея Королева главным расчетчиком-баллистиком. А перед этим он был лейтенантом Советской Армии, в 1945 году наперегонки с американцами гонялся по Германии за кадрами Вернера фон Брауна.

А еще он принадлежал к упразденному народу. Как говорят у Оруэла - "не-личности". Я собираюсь целиком отсканировать его мемуары, вместившие в себя юношеские приключения типичного советского "нерда", величайшие победы советской страны и ее великий позор, а пока - читайте отрывок.

А посетил я Симферополь после долгой 18-летней разлуки только в 1958 году. Эта была самая печальная встреча со своим родным городом. О ней, этой печальной встрече, я просто не могу не рассказать.

Шёл уже пятнадцатый год со времени выселения крымских татар, наметились первые послабления в режиме содержания в местах поселений. Я избежал ужасов депортации и участи спецпереселенца, с 1939 года жил в Москве как студент, а с 1946 года - в небольшом подмосковном городке Калининграде (станция Подлипки), что на 22-м километре Ярославского шоссе, работая в Конструкторском бюро тогда ещё никому не известного главного конструктора Сергея Павловича Королёва. К этому времени мои основные трудности как крымского татарина, казалось, уже были позади, я имел все виды допусков к секретным работам, был на хорошем счету и решил, что могу себе позволить побывать в Крыму. Для верности запасся путёвкой в санаторий «Золотой пляж», взял в отделе кадров копию приказа об очередном отпуске, чего никто никогда не делал, захватил с собой так называемую справку по «форме №1», означающую, что я допущен к работам, имеющим гриф «Совершенно секретно особой важности», на случай непредвиденных обстоятельств положил в карман Орденскую книжку с записью о двух награждениях, купил билет на поезд и поехал с тревожным чувством предстоящего свидания с родным краем. В обычной обстановке человек довольно общительный, всю дорогу я молчал: предстоящая встреча меня волновала необычайно.

С той поры прошло много лет, за эти годы много раз бывал в Крыму, а ощущения той первой поездки не стираются с памяти, и каждый раз, когда о ней вспоминаю, точно такое же волнение вновь и вновь охватывает всё моё существо.

Вот уже подъезжаем к Симферополю, ещё несколько минут - и мы приехали. Я стою у окна и боюсь пропустить малейшие детали этих последних метров пути. Каков теперь Крым? Каким стал Симферополь? Что стало с Ялтой?

Неожиданно ко мне подходит довольно симпатичная, молодая, скромно одетая женщина и спрашивает, не знаю ли я, как пройти или проехать к какой-нибудь гостинице в Симферополе. Видимо, чисто женская интуиция подсказала ей, что эти места мне знакомы. Сначала мне хотелось отмахнуться, чтобы не нарушать своего настроя, но затем, против своего желания, я сказал ей, что мне тоже надо найти место в гостинице до завтрашнего дня, так что могу ей помочь, если что-то здесь осталось на прежних своих местах. Она поблагодарила и спросила, почему я так говорю. Мне пришлось в очень лаконичной форме посвятить её в события четырнадцатилетней давности и рассказать о сегодняшнем положении крымских татар и некоторых других коренных жителей Крыма. Выяснилось, что она слыхом не слыхала обо всём этом, а по её лицу и поведению было видно, что она всему этому просто не верит: «Чтобы у нас, в Советском Союзе, творились такие вещи? Да что вы?» Оказалось, что она едет отдыхать в санаторий им. Тольятти (это Курпаты, как раз за «Золотым пляжем»), а решила остановиться в Симферополе, чтобы найти свою подругу по школе, которая приехала сюда работать. Адрес подруги у неё есть. Я же из Москвы выехал с однодневным запасом по времени, чтобы пройтись по нашим улочкам и переулкам, сфотографировать дома, в которых жили мы, мои дяди и тёти, братья, сестры, школу, где я учился, посетить кладбище и, если удастся, зайти хоть на минутку в свой дом. Сдав свои чемоданы в камеру хранения, мы отправились искать гостиницу. Как ни странно, я быстро нашёл её на прежнем месте рядом с кинотеатром, который раньше назывался «Баян».

В эти утренние часы народу на улицах было мало, и после московской толкотни и суеты здесь было удивительно спокойно. Администратор - усатый, с лоснящимся от жира лицом, сидел не в отдельной конторке за окошечком, как это повсеместно принято, а за низкими деревянными перильцами и беседовал в очень хорошем расположении духа со своим, как мне показалось, приятелем. Мы спросили, есть ли места в гостинице. Он, не отрываясь от разговора, утвердительно кивнул и, не говоря ни слова нам, тут же протянул обычные анкетки. Пока мы их заполняли, моя знакомая успела показать мне адрес своей подруги и спросить, не знаю ли я, как туда добраться, так как собиралась, не теряя времени, ехать к ней. Улица была мне совсем незнакома.

Усатому администратору сначала подала свою анкетку моя спутница. Он тут же назначил ей место и на её вопрос относительно адреса подруги ответил, что это где-то в районе Симферопольского моря. Я очень удивился такому морю и решил, что так теперь, видимо, называется какое-либо широкое место Салгира. Пока она доставала деньги, я передал администратору свои документы. Он долго смотрел, читал, переворачивал страницы паспорта, обглядывал меня и вернул паспорт со словами: «Вам надо получить разрешение в отделении милиции». Мои объяснения относительно только одного дня пребывания, ссылка на путёвку в санаторий никакого действия не возымели. Я понял бессмысленность дальнейшего препирательства и только спросил, где находится отделение милиции. Но тут неожиданно набросилась на него моя попутчица: «За что?», — спрашивала она. А он с издевательской ухмылочкой отвечал: «Он сам знает, так пусть расскажет, если вы ничего не знаете». Кое-как я её успокоил и обещал через какое-то время вернуться с разрешением. Но она заявила, что непременно пойдёт со мной в милицию и оформление закончит по возвращении.

Когда мы вышли из гостиницы, наступила небольшая пауза. Она уже начала кое-что осмысливать, но возмущение её продолжало клокотать. «Да какое он имеет право так унизить советского человека! Что же, мы не все одинаковые, что ли? Вот увидите, это ошибка, он на себя слишком много берёт, он ответит за это!» и т. д. С одной стороны, я уже жалел, что взялся ей помочь и теперь оказался с таким «хвостом». С другой стороны, я думал, что будет хорошо, если люди как можно больше узнают о творящихся у нас делах, и что она, конечно, многим будет с возмущением рассказывать об увиденном. Между тем меня начала сверлить и другая мысль: «Может быть, плюнуть на это всё и уехать сразу в Ялту? Как бы меня из милиции не посадили в обратный поезд». Но отступать вроде бы было уже неудобно и, кроме того, если уж действует запрет, меня всё равно в Ялте не примут, так как временной прописки через милицию всё равно не миновать.

Несмотря на такие мысли, по пути я присматривался к некоторым знакомым улицам, зданиям, скверам. То и дело попадались на глаза надписи: «Взуття» («Обувь»), «Перукарня» («Парикмахерская»), «Шкар-петки» («Носки») и тому подобные. В меру своих знаний украинского языка (я неоднократно бывал в Донецке, где у моей тещи был свой дом) я переводил эти названия на русский. Уже прошло четыре года со времени передачи Крымской области из состава РСФСР в состав УССР, и желание Украины закрепить это приятное изменение отражалось прежде всего в названиях, афишах, вывесках и даже рекламе: «На водоспадi Учан-Су готують смачнi чебуреки та шашлики».

Вот мы и дошли до отделения. После небольшой неизбежной волокиты для того, чтобы через дежурного пробиться к начальнику, мы предстали пред ясны очи, и я изложил суть вопроса. «А вы знаете, что вам запрещено жить и вообще находиться в Крыму?» - обратился он ко мне. Я ответил, что относительно этого ничего определённого не знаю. «Как же вы не знаете, когда всех татар из Крыма выслали без права возвращения?». В его голосе звучала уже угроза. В этот момент мне показалось, что он, как я и предполагал, собирается меня задержать, чтобы затем выдворить из Крыма. Начинаю соображать, что у меня есть кое-какие документы, с которыми мог бы обратиться и к начальнику покрупнее, во всяком случае я так просто не сдамся. Решаюсь перейти в наступление. Я говорю: «Меня никто, никогда не высылал, и никаких документов о том, что я не могу бывать в Крыму, я не видел и не читал. Если вы сами не можете решить вопрос, я обращусь к начальнику милиции города или области». «Это ваше право, но давайте сначала посмотрим ваши документы. Что у вас есть?» - спрашивает он меня. Тут он как бы впервые замечает женщину, стоящую чуть в стороне, и спрашивает:

- Вы с ним?
-Да.
-
- Тоже крымская татарка?
-
- Нет, я русская.
-
- Вы что - жена, родственница?
-Нет, посторонняя.
-
-Тогда что вы здесь делаете? Прошу вас удалиться.

- Мне просто интересно посмотреть, как обращаются в Крыму с
советскими людьми. В гостинице я не поверила, что без милиции чело
веку нельзя переночевать даже одну ночь.
-
- Знаете что, гражданка, выйдите, пожалуйста. Вопрос вас совер
шенно не касается, вы здесь нам мешаете работать.
-
- Мне и так всё ясно, что у вас за работа, но я хочу дождаться
результата.
-
Тут я тоже попросил её выйти и подождать, чтобы зря не накалять обстановку. Дальнейший наш разговор проходил в виде полудопроса: зачем приехали, куда едете, есть ли документы об отпуске, паспорт с пропиской и штампом о месте работы (до замены паспортов на новые образцы такой штамп проставлялся обязательно), отпускное свидетельство (хорошо, что я взял копию приказа об отпуске), зачем мне надо останавливаться в Симферополе, где живут родственники и т. д. В конце разговора было разъяснено, что я не имею права проживать в Крыму, что при временном пребывании по служебным делам или в отпуске должен регистрироваться в милиции, что я могу находиться только в пункте командирования, либо по месту лечения без выезда в другие города и районы и ещё какие-то нелепые ограничения. На мою просьбу показать мне документы, предписывающие все эти ограничения, он сказал: «Это, гражданин Аппазов, милиция, а не юридическая консультация. Всё это должно быть вам известно и без нас, по вашему местожительству, с вопросами обращайтесь туда. Скажите спасибо, что я вас не отправляю домой, как других лиц вашей национальности, а разрешаю до завтрашнего утра остаться в Симферополе. Но чтобы не позже девяти ноль-ноль завтра вы отбыли к месту вашего отдыха. Вот вам разрешение на место в гостинице». Я попросил его дать мне какую-нибудь бумагу с указанием о том, что я зарегистрирован органами и мне не надо в каждом пункте повторять всю эту процедуру. В такой же грубой форме он ответил, что советует мне в других пунктах не появляться во избежание худшего. Со словами: «Всё, можете идти, надеюсь, вы всё хорошо запомнили», - захлопнул за мной дверь.

Так закончилась моя первая и единственная встреча с симферопольской милицией. Когда мы вернулись в гостиницу с разрешением, два приятеля всё ещё продолжали свой разговор. Увидев нас, администратор обратился к моей спутнице:

— Ну что, вы решили занять своё место? Давайте ваши документы.
-Вот, пожалуйста.

Тут он перевёл свой взгляд на меня и, прищурив свои глазки на жирном лице и ехидно улыбаясь, сказал:

- А вам, гражданин, придётся искать другую гостиницу. У нас для вас местов нет.

Я даже опешил.

- Как же так? Ведь мы были у вас полчаса назад! Вы же направили
меня в милицию за разрешением!

— Да, но это было тогда, а сейчас уже местов нет.

И, нагло глядя мне в лицо, продолжает улыбаться, любуясь, какое впечатление всё это на меня производит. Ох, врезать бы в эту свинячью морду как следует. Ведь издевается! Может быть, даже явно провоцирует на действия. Ну что я ему плохого сделал?

Бывают люди, которые от рождения являются негодяями и садистами, и ничем это исправить нельзя. Даже сила и ответная жестокость по отношению к таким уродам оказывают своё воздействие только пока они применяются. Как только они сняты, злодей опять принимается за своё гнусное дело, ибо для него это форма существования, смысл жизни. Другим путём он не может показать своё превосходство над другими, поскольку бог его обделил и умом, и сердцем, но зато дал много злобной амбиции. Я, человек очень мирный, может быть даже слишком мирный, достаточно робкий, не обладающий ни большой физической силой, ни агрессивностью по отношению к кому бы то ни'было, готов был задушить этого негодяя на месте. Не из-за места в этой вонючей гостинице (смог бы обойтись и без него) а из-за ничем не спровоцированного с моей стороны издевательства. Больше всего на свете ненавижу хамство. Даже предательство я могу пережить легче, чем циничное хамство. Видимо, стоящая рядом женщина мгновенно оценила ситуацию, хотя совсем меня не знала. Она мягко взяла меня за руку и очень спокойно сказала:

- Пойдёмте отсюда, нам здесь делать нечего.

Позже, многократно вспоминая эту минуту, в которой сфокусировалось не только моё отношение к происходящему сейчас, но и недавний разговор в милиции, и вся многолетняя невысказанная боль и обида, всё, что творили и творят над моим народом многие годы, и глухая стена бесперспективности, я удивляюсь тому, что не сотворил чего-то ужасного, противного своей натуре, и каждый раз благодарил свою мимолётную знакомую, которой даже имя я не запомнил. Она предотвратила беду единственным, известным только женщине способом, чутьём разгадав многое, чего она и не знала вовсе.

В следующую гостиницу мы уже вошли подготовленные ко всему. Здесь тоже были свободные места, и администраторша, когда прочитала мою анкетку, предложила принести разрешение из милиции. Я тут же его предъявил, и дальнейшее уже обошлось без всяких эксцессов, если не считать того, что женщину поселили в отдельном номере, меня же повели в громадный зал с шестнадцатью койками, из которых были заняты едва ли три. Мы распрощались с моей знакомой, и каждый отправился по своим делам: она - искать свою подругу, я, взяв фотоаппарат, пошёл к местам своего детства.

Мы не забудем этот смех
и эту скуку...

Flat | Top-Level Comments Only

Вот почему иногда хочется сочувствовать либертарианцам. Подобные мелкие хамы могут существовать только в условиях развитой бюрократической структуры. Они на ней паразитируют как древоточцы на свае (и разрушают её изнутри). Поэтому идея общества где свобода человека минимально ограничена кажется очень привлекательной, хотя её либертарианский вариант и утопичен.

А чем вас не устраивает либеральная демократия на Западе, в Индии,ряде стран Латинской Америки и т.д. ?

По либертарианским канонам хозяин Симферопольской гостиницы имеет право отказать крымскому татарину именно по причине,что ему не нравится эта национальность.

Тем что на Западе бюрократия имеется почти в том же количестве, что и в России.
Тут проблема не в том, что хозяин/служащий гостиницы не любит крымских татар. Проблема в том, что государство дает служащему гостиницы или милиции право безнаказно измываться над человеком на основании того, что этот человек - крымский татарин. Ему вообще-то пофигу, крымский татарин, троцкист-бухаринец, еврей или вейсманист-морганист. Главное что известно, что с таким пунктом в анкете этого человека можно травить, и за это ничего не будет.

>Тем что на Западе бюрократия имеется почти в том же количестве, что и в России.

Это где вы такую чушь вычитали?
Ссылочкой не поделитесь?
Я понимаю,что в русском источнике,но тем не менее.

Кроме того полномочия тамошней бюрократии мизерны по сравнению с российской.

А зарплаты НАМНОГО ниже ,чем доходы инженера,врача,юриста,ученого...

В Израиле например ни один честолюбивый преуспевающий в учебе студент соответствующих вышеперечисленному факультетов и в мыслях не держит такую опцию, стать гос.бюрократом.

Это где вы такую чушь вычитали?
Ссылочкой не поделитесь?
Я понимаю,что в русском источнике,но тем не менее.

Сирил Паркинсон это теперь русский источник?

Кроме того полномочия тамошней бюрократии мизерны по сравнению с российской.

Для того чтобы испортить настроение - хватит. В принципе, для того чтобы поиздеваться так, как поиздевались над Ашмановым больших полномочий не нужно.

В Израиле например ни один честолюбивый преуспевающий в учебе студент соответствующих вышеперечисленному факультетов и в мыслях не держит такую опцию, стать гос.бюрократом.

В СССР 58-года "преуспевающий в учебе" студент тоже, скорее всего, рвался не в администраторы гостиниц, а надеялся сделать себе имя в науке или промышленности. В том-то и дело, что бюрократия - это такая система, которая позволяет полным ничтожествам измываться над людьми, на которых держится страна.

Кстати, для этого совершенно не обязательно быть бюрократом. В современных США очень много крови честным людям может попортить просто любитель посутяжничать. А если он к тому же окажется престарелым негром-инвалидом-гомосексуалистом, то вообще труба.

Спасибо. Посмиялся.

Я знал , я знал,что прибежит либертарьянец "русский" из Израиля:)

Зарплата служащих из Битуах Леуми(соц.обеспечение), соц. работников, Лишкат Авода(биржа труда для безработных),городских мэрий,министерства абсорбции,Мас Ахнаса(сборщики налогов)-- маленькая.

Зарплата служащих Минфина намного меньше зарплат специалистов с экономическим образованием в частных фирмах,банках...

Единственная категория гос.служащих с приличными зарплатами,намного больше средней по стране,что я знаю--это армейские офицеры.У военных летчиков вообще отличные зарплаты плюс ранняя пенсия.Но это не бюрократы.

Будете оспаривать?

Простите, что оспаривать? Исходное утверждение было

Подобные мелкие хамы могут существовать только в условиях развитой бюрократической структуры.

Какое отношение к данному утверждению имеет зряплата конкретного хама совершенно не ясно. Единственное что приходит в голову - на работу в бюрократические структуры с низкой зряплатой идут люди ни к какой другой работе не годные. Но ведь такие люди и к хамству более склонны, и сделать хаму на колдоговоре за его хамство почти ничего нельзя. Вы это хотели сказать? :)

Да, и у судей отличные зарплаты.:)

Хозяин - да, имеет. Если ему (ХОЗЯИНУ) не нравится...
Но КЛЕРК?!!! Сколько минут он продержался бы на работе в частной гостинице, нацеленной на зарбатывание прибыли, если бы на основании его, клерка, личной неприязни к татарам отказывал бы им в поселении?

Вы и vitus_wagner по-моему пропустили начисто,что я говорю о либеральной демократии,т.е. о демократии западного типа.
Во всех этих странах(Бразилия,Индия,Европа,США и т.д.)дискриминация(как с гостиницей)--серьезное правонарушение,подсудное дело.И любой гостиничный клерк это отлично знает.

Если развивать пример с либертарианской моделью--то все хозяева гостиниц,ресторанов,баз отдыха Крыма могут договориться отказывать крымским татарам и это будет абсолютно легитимно и легально по либертарианским канонам.

А еще можно рассмотреть как будет действовать либертарианская модель в условиях марсианского нашествия...
Объясните пожалуйста ваше вводное условие: какие рационаьные мотивы могут заставить ВСЕХ "хозяев гостиниц,ресторанов,баз отдыха Крыма договориться отказывать крымским татарам"?

Те же "рационаьные мотивы", что на Юге США в свое время.
Например, чтобы не допустить возвращение татар на свою Родину,где они притом веками были хозяева,т.е. с претензиями на звание коренного народа.

Вам известно как федералы осуществляли десегрегацию на Юге после решения Верховного Суда?
Например как ФБР удалось практически полностью разрушить в короткий срок могущественный и влиятельный КуКлусКлан.
С привлечением тысяч агенстов с Севера, жестоко,безжалостно,с грубейшими нарушениями американского закона,с противозконными манипулированиями,провокациями,подставами.

Так что Марс не Марс,а некоторые таки да считают честных последовательных либертарианцев(а таких на самом деле в маскво имхо очень мало,в основном там либертарианской риторикой богатенькие прикрывают свою жопу и совесть) --действительно лунатиками и астронавтами:)

Должен заметить, что без всякой принудительной десегрегации в Крыму татары очень быстро завоевали определенные позиции в бизнесе.
И обошлись без "привлечением тысяч агентов с Севера..." и прочего. Достаточно было просто обзавестись собственностью. Они, знаете ли, никому в услугах по национальному признаку не отказывают...
В куррортных местах такие экзотические мотивы очень быстро приводят к разорению.

Ваша логика меня просто потрясает. Имеет ли право человек не пускать в гости тех, кто ему не нравится? Либертарианцы считают, что имеет.
А вы представляете что будет если все жители Земли договорятся никого к себе домой не пускать? Апокалипсис какой-то... Лунатики они эти либертарианцы, модель явно нерабочая... :)))

>Ваша логика меня просто потрясает. Имеет ли право человек не пускать в гости тех, кто ему не нравится? Либертарианцы считают, что имеет.

Вы передергиваете.
Не пускать В ГОСТИ имеет право.
А домовладелец , сдающий свое владение в аренду за деньги не имеет право отказывать по признаку расы и национальности.

Кроме того у вас что-то новенькое в позиции.
Насколько я знаю московские либертарианцы считают Акт о Гражданских Правах,жилищное законодательство,решение Верховного Суда США о неконституционности сегрегации на Юге и саму десегрегацию там насилием над Свободой.

Вы же пытаетесь показать,что сегодня такое(дискриминация при приеме на работу,в ресторанах,гостиницах) не логична,нерациональна и поэтому можно смело экспериментировать с либертарианством над страной.

В 17-м уже был небывалый нигде эксперимент.
Похоже фактор НЕБЫВАЛОСТИ НИГДЕ РАНЬШЕ эксперимента -- в России некоторые "смелые умы" по прежнему только притягивает.:)

Дорогие коллеги pessimist2006 и wandering_!

С интересом слежу за вашей дискуссией и хочу делать это дальше. Плиз, чуть спокойнее и бесстрастнее - так будет только лучше:-)

Нет никакого противоречия между тем чтобы считать десегрегацию насилием над свободой личности и считать сегрегацию нерациональным типом поведения.
Рынок поощряет рациональное поведение. Таким образом, человек отказывающий в обслуживании на основании ксенофобии проигратет тому, кто этого делать не будет.
На самом деле проблема гораздо шире, нежели вопросы расы или национальности. В тех же Штатах были процессы связанные с тем, что религиозные хозяева не хотели сдавать жилье неженатым парам.
А вы бы сдали свою квартиру в аренду паре гомосексуалистов? А если вас государство заставит потому что гомофибия ваша, видите ли, нарушает гражданские права?
В свободном обществе человек имеет право на любые предрассудки. Он не обязан любить евреев или русских, терпеть у себя в доме гомосексуалистов или чернокожих.
И вопрос о режме использования его собственности РЕШАЕТ ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК.
И не имеет значения за деньги он ее предоставляет или бесплатно. Право собственности - это ОСНОВНОЕ ПРАВО. ТАКОЕ ЖЕ КАК ПРАВО НА ЖИЗНЬ.
Без этого права свободы не существует.

А вот насчет передергиваний - эту претензию вам бы лучше к себе применить. Поскольку аналогия между коммунистическим переворотом и пропагандой идей либерализма надуманая.

Марк, а вы знаете, почему знаменитая Бреттон-Вудская конференция состоялась именно в отеле Маунт Вашингтон, город Бреттон-Вудс?

Нет, не знаю.

most resort hotels at the time were anti-Semitic, and Secretary Morgenthau could not even make a reservation at most hotels. (http://www.jahrbuch2001.studien-von-zeitfragen.net/Weltfinanz/GERRIT_1/gerrit_1.HTM)

Почитал. Странные бывают у людей предрассудки.
Зато Маунт отель получил не только деньги, но и пожизненную рекламу.
А многие из тех отелей, чьи хозява исповедовали экзотические подходы, возможно, уже разорились.

Ну да, я понимаю, что либертарианская мантра говорит, что в конечном счёте неэффективный собственник разорится, а наличие живых контрпримеров всегда объясняется либо вмешательством государства, либо неконечностью счёта.
Но мне лично в этом вопросе кажется, что можно несколько поступиться эффективностью ради справедливости.

Остается лишь выяснить, что такое "справедливость", ради которой нужно поступаться эффективностью.
Вот и хозяева тех отелей, как мне кажется, думали примерно так же. Только справедливость понимали немного иначе. И справедливости ради стоит отметить, что они при этом поступались СОБСТВЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ. А не пытались навязать свое понятие о справедливости владельцам отеля Маунт.

Остается лишь выяснить, что такое "справедливость", ради которой нужно поступаться эффективностью.

Это риторическая фигура, призванная выразить мысль, что таковой "справедливости" не бывает? Я интересуюсь Вашим мнением.

Я полагаю, что "справедливость" - понятие субъективное.

По существу вашего спора замечу, что опыт Европы и Америки тут фундаментально разный. В Европе еще на стадии абсолютизма закладывался принцип равноправия (так было удобнее абсолютной власти). Если и возникали угрозы (дискриминация), то они исходили от государства.

В США, напротив, существовала массовая ПРЕДЕЛЬНАЯ дискриминация по расовому признаку, причем она исходила не от государства, а от частной инициативы. Напротив, именно государство отменяло рабовладение (и наделяло негров правосубъектностью), а потом, в течение второй половины 20 века - вводило законы против дискриминации, обязывающие частных лиц в определенных ситуациях не отдавать предпочтения определенным расам.

Вопрос состоит в том, отмерла бы дискриминация естественно, без вмешательства государства, или нет? Приходилось слышать от френдов-либертарианцев, что "не развяжи Линкольн войну", рабство негров отмерло бы само собой за экономической неэффективностью. Может быть и так, хотя рабство на Востоке существовало чуть ли не до 20 века безо всякой экономической причины, просто - так привычно. Вопрос в том - можно ли в этом быть уверенным? Вот что частная инициатива в условиях невмешательства государства в бизнес ПРИВЕЛА к рабству - это факт.

Я не знаю сколько лет просуществовало бы рабство в отсутствие гражданской войны, но надо понимать что война была вызвана вовсе не человеколюбием северян, а в связи с острой экономической необходимостью.
Фундаментальное противоречие промышленного капитализма и сельскохозяйственного рабовладения.
И замечу также, что рабство зародилось на планете немного раньше, чем появилась "частная инициатива в условиях невмешательства государства в бизнес"...

Flat | Top-Level Comments Only

Рефат Аппазов, создатель космических ракет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject