taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-03 09:38 pm

Еще один диктатор

пошел по предназначенной им всем дорожке: на последней декаде сентября Верховный суд Чили постановил выдать Перу бывшего президента этой страны Альберто Фухимори.

Фухимори - один из "эффективных реформаторов" Латинской Америки в столь любимом правыми духе - неоконсервативные реформы и расстрелы мятежников (что пикантно, главным палачом у него работал министр с именем Владимир Ильич). Беспрецедентным в его карьере был побег с президентского поста на этническую родину в Японию, когда в Перу (после избрания на третий срок) запахло жареным.

Обвинения - тривиальные, коррупция и нарушения прав человека (среди прочего - принудительная стерилизация 200 тысяч человек).

А еще у него был свой "Норд-Ост" - штурм захваченного террористами японского посольства в Лиме. Операция имела ряд важных отличий от нашей:

- длилась 4 месяца, множество заложников удалось освободить путем переговоров, осталось 76;

- в ходе штурма удалось спасти всех заложников, кроме одного, потеряв двух бойцов спецназа.

Было и сходство: все террористы были убиты, операция была использована для рекламы решительности властей (Фухимори позировал для ТВ среди трупов в рубашке, забрызганной красной краской, с автоматом в руках).

После бегства Фухимори командиры операции были осуждены за убийство, обвинение против Фухимори выделено в отдельное производство.

Так выпьем же за каменщика в фартуке белом! Чтоб им всем места хватило!

Re: Давайте по порядку

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-04 09:27 pm (UTC)(link)
Оно для Вас ничего не значит только и исключительно в силу безответственности, чтобы не сказать резче. Потому что государство Израиль существует на карте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО потому, что воспринимается Америкой и Европой как бастион этой самой "цивилизованности" на Ближнем Востоке - плохонький, но бастион (до падения СССР он еще был "нашим сукиным сыном для США, но сейчас этот фактор отпал).

Извините, но это должно быть сказано.

Re: Давайте по порядку

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-10-04 09:31 pm (UTC)(link)
И это тоже верно.

Re: Давайте по порядку

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-04 09:35 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что оно существует несколько по иной причине - как противовес арабским государствам на ближнем востоке. Или по какой еще прагматичной причине. Европа и Америка поддерживали за последние пятьдесят лет достаточно сукиных сыновей, чтобы рассуждения о цивилизованности воспринимались всерьез. Не говоря уже о войнах в Японии и Вьетнаме. После этого плакать над убитым террористом довольно смешно.

Re: Давайте по порядку

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-04 09:36 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/306847.html?thread=6423711#t6423711

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-04 09:38 pm (UTC)(link)
Cэкономили на показательном суде. Сапожник верно отметил, что уж после четырех месяцев...

Я понимаю, если бы были основания считать, что там что-то нечисто. К примеру, террористы были не террористы, а были наняты правительством для пиару. Но вроде ж это не так?

Re: Давайте по порядку

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-04 09:42 pm (UTC)(link)
:) Ну, второго я не сделаю - по той причине, о которой написала.

Надеюсь, вы не в обиде, я просто не знаю, как отвечать на диагноз по критериям, которые я не разделяю, кроме как констатированием того, что я их не разделяю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-04 10:13 pm (UTC)(link)
Sorry

Re: Давайте по порядку

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-04 10:14 pm (UTC)(link)
К пропавшему комменту.

Вероятно, отсутствует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-05 08:09 am (UTC)(link)
Во-первых, прошу извинения за стертый коммент; в общем и так ясно, что обсуждать моральные аспекты мы с Вами не можем - по причине различия моральных систем (не буду спорить, чья лучше).

Во-вторых, замечу по ведению, что Вы явно провоцируете оппонента нарочито циничной (даже для Вашей моральной системы) реакцией - при обсуждении настолько спорных тем лучше этого не делать.

В третьих - Вы доказали, что обвинения в "кровной мести" и кровных симпатиях были несправедливы - в данном случае Вы солидарны с людьми, которые ни разу не евреи, и которые отличаются от своих жертв тем, что одни - революционеры-террористы, другие - бойцы тайной полиции.

И вот мотивы такой солидарности с гестаповцами спецназовцами далекой страны, в которой черт сломит ногу разобраться, кто больше невинных людей убил и замучал (напомню, в обвинениях Фухимори фигурирует цифра "200 тысяч стерилизованных") - действительно, интересны.

Re: Давайте по порядку

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-05 08:17 am (UTC)(link)
Подозреваю, что оно существует несколько по иной причине - как противовес арабским государствам на ближнем востоке.

Израиль - основная причина СПЛОЧЕНИЯ арабских и вообще мусульманских стран, которые иначе враждуют (вплоть до согласия общаться со злейшим врагом Ираном). Не будь этого фактора - США тривиально играли бы на межарабских противоречиях. Существование Израиля для США прагматически имеет отрицательную ценность (с момента распада СССР).

Употребление слова "плакать" и тому подобных довольно типично для ситуации отсутствия аргументации, которое приходится восполнять эмоциональным давлением. "Вы плачете по преступникам" - говорят человеку, выступающему за равноправие сторон в уголовном процессе, например. Плохо, что у Вас нет аргументов. Впрочем, Вы и в явном виде говорите, что их нет: "Или по еще какой прагматичной причине". Перевожу - я не знаю, как там на самом деле, но скажу...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-05 09:27 am (UTC)(link)
A razve ja solidartizujus' s nimi v tom, chto oni nevinnyh ljudej muchali?

Re: Давайте по порядку

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-05 09:29 am (UTC)(link)
Употребление слова "плакать" и тому подобных довольно типично для ситуации отсутствия аргументации, которое приходится восполнять эмоциональным давлением***

Da neuzheli? Argumentacija privedena dvumja slovami levee: Japonija, V'etnam, podderzhka raznyh sukinyh detej po miru. Tot zhe Taliban, esli ja verno pomnju. Tak chto luchse ne nado pro civilizovannost'. :)


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-05 09:45 am (UTC)(link)
Как бы то ни было, у Вас вызывает сочувствие идея не судить их за формальное нарушение закона. С чего бы?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-10-05 09:47 am (UTC)(link)
S togo, chto zakon bestolkovym nahozhu, chego nejasnogo? Sm. zapis' v moem ZhZh. Vtoraja sverhu.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-05 09:55 am (UTC)(link)
В Израиле бестолковый, в Перу бестолковый... Понял.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-10-05 10:41 am (UTC)(link)
А что в ней страшного?

[personal profile] ramendik 2007-10-13 01:01 am (UTC)(link)
Вот ровно после этой истории я стал "фудзимориста" и пока что остаюсь. Но про судилище над спасителями заложников не знал.

Page 3 of 3