taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-11-02 01:44 pm

4 ноября - коричневый день календаря

Нет, буквально заголовок относится к тому факту, что каждый год с момента объявления этого дня праздничным - его отмечают ТОЛЬКО национал-экстремисты, и интрига каждый раз вертится вокруг того - будут ли в этот раз с санкции властей кричать зигхайль (пока счет 1:1).

Но у всего этого есть один гораздо более печальный момент. В конце концов, экстремисты неонацисты есть в любой стране, а Россия просто в вопросе свободы нацистского слова следует не отсталой европейской, а передовой североамериканской модели полной свободы (правда, это касается только нацистского слова - остальные довольствуются тоже не европейской, но и не американской совсем моделью...)

Нет, я собственно о самом празднике и его обосновании.

Представьте себе лидеров государства в Европе, Америке, Азии, Океании или Антарктиде, в начале 21 века вводящих государственный праздник высшей категории (выше дня конституции), с обязательным выходным - в честь феодальной разборки ПЯТИСОТЛЕТНЕЙ давности. Стало ли бы общество экономить на бесплатной психиатрической помощи тем, кто так явно сжег свое здоровье на госслужбе?

Все развалили, реформаторы хреновы - космос и балет, и вот оказывается - и психиатрию тоже.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:03 pm (UTC)(link)
В США. 230 лет уже как. И ничего празднуют и будут праздновать и через 100 и через 200.
К слову 1612 год был менее 400-х лет назад и разговор стоял о существовании государства, без всяких шуток.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 02:08 pm (UTC)(link)
У Вас тоже 5 по проге и 3 по русскому?
Разумеется, таких примеров - когда очень древние события продолжают праздноваться как национальные праздники - пруд пруди. Я же спраишвал про другое, придется повторить, выделив незамеченную часть:

Представьте себе лидеров ... в начале 21 века вводящих государственный праздник

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:14 pm (UTC)(link)
А у вас что по истории? Чем вам не нравится ввод нового праздника? Что тут неправильного? Неправомочного? Украина вон вообще полтаву вместе со шведами праздновать будет, и ничего. А тут разговор идёт о гораздо более важном в государственном смысле дне. Если введут празднование дня победы на поле Куликовом это тоже будет правильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 02:49 pm (UTC)(link)
У меня по истории было 5 (и в школе, и в универе), но это вопрос не исторический, а медицинский. Тут я по-дилетантски считаю, что болезнь излечима.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:50 pm (UTC)(link)
аааа.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-02 06:22 pm (UTC)(link)
Украина - не будет. Это президиотские шуточки. Вот он и будет праздновать.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-03 02:24 pm (UTC)(link)
Извини но не верю, в стране где ставят памятники пособникам нацистов и дают им геройские звания возможно всё, даже такой бред. Очень странно и обидно что люди с которыми мы вместе прожили столетия выбрали для базиса своей государственности всё антироссийское в своей истории.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-03 02:40 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста, эту ветку (http://i-grappa.livejournal.com/427256.html?thread=3249144#t3249144), - там поясняются некоторые особенности Западной Украины {как я их вижу, естественно}. Памятники пособникам нацистов - это от Западной Украины. А есть еще Центральная и Восточная.

И Западная Украина, с ее весьма непростой историей, ставит им памятники не за нацизм, а за "Украина превыше всего". Превыше всего - понимаете. Т.е. войну и с поляками, и с венграми, ну и русскими/СССР тоже.

Ющенко не является "чистым западником", но на него оказывает влияние "Совет по культуре и духовности", наполненный преимущественно националистами, и один из его новых фаворитов Кириленко - вот этот уже "чистый" западник.

Что касается "базисов"... Путин и его режим - это не вся Россия, а Ющенко и его друзья - это не вся Украина. И ОУН - тоже не вся Украина.

Идея памятника Карлу XII особого восторга не встретила, в принципе, ни у кого. Самое восторженная реакция на нее была вроде "Ну и пусть будет" или "Почему бы и нет".

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-11-03 05:02 pm (UTC)(link)
Имхо, это потому что украинцы как-то в общем и целом склонны более к такому поведению. Ну, памятник. Ну, пускай будет. А вот если вокруг да из-за него начинать волну гнать - тогда и начнётся самая ж, которой совсем и не хочется. Но, стоИт памятник Степану Бандере - просто неоднозначная фигура в истории. (К слову: а КТО в истории, в любой, был _однозначен_? Это же ж живые люди, а не исторические схемы, когда по прошествии лет стало ясно, кто кого.) Ну и что? И памятники Ленину до сих пор стоят по многим местам, НЕСМОТРЯ на здоровенную шумиху своего времени.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-03 05:08 pm (UTC)(link)
Добрый день!

Простите, я не понял, что именно Вы мне хотите сказать? {прошу учитывать, что я тоже в Киеве живу}

К памятнику Бандере во Львове я примерно так и отношусь - поставили, ну и поставили. Пусть ставят кому хотят - хоть Бандере, хоть Шухевичу, хоть Коновальцу. Только пусть этих деятелей хвалить не просят.

К идее памятника Карлу 12-му в Полтаве я отношусь как к маразму.

Идея памятника Скоропадскому мне тоже не нравится.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-11-03 07:30 pm (UTC)(link)
Ничего особенного. Два общих слова о характере нас, любимых.
Просто разговор понравился.
-:))

[identity profile] bastyc.livejournal.com 2007-11-05 12:52 pm (UTC)(link)
а вот Екатерине ?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-05 12:55 pm (UTC)(link)
Тоже не нравится. Я не фанат российского царизма, хотя Пикуль его изображал довольно привлекательно.

Но Екатерина - это местная одесская инициатива. И достаточное количество одесситов убедили меня, что местные инициативы лучше оставить в покое.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:26 pm (UTC)(link)
болле того что праздник такой до революции вполне был. А сейчас в светской стране его праздновать в том виде нельзя.