Ты погоди подписываться под каждым словом. А то тебя попросят объяснить, почему это государственная почта в Америке работает хуже частной. Мало тебе флеймов? :)
по-моему ты не совсем прав по поводу текста Артемия. сама по себе фраза "в Америке свободы нет" не более полна или точна смысла чем "Америка страна свободных". И то и другое выражения определенных мифологий. Довольно глупо опровергать это подсчётом портретов Буша - их количество не имеет никакого отношения к утверждению, скорее всего Артемий увидел ровно один портрет и ему показалось это забавным, вот он про это и написал.
У вас у всех комплексы какие-то - Тема самозабвенно упражняется в жанре "Однотажная америка" а у товарищей иммигрантов и сочувствующих происходит разлитие желчи. Я задумался отчего - думаю не от того, что Тема что-то страшное и неадекватное пишет - а от отсутствия должного пиеетета к "стране свободы". Осквернение святыни и профанация :)
Думаю, Вы не совсем правы. Никто особо не возбуждается из-за отсутствия "должного пиетета" к Америке; но вот то, что Америка - "совок", "тоталитаризм" и "никакой свободы" - это, согласитесь, Тема таки "что-то неадекватное пишет". Собственно, не будь подобных обобщений (а они, кстати, только в первых частях, дальше он просто описывает то, что видит), получились бы вполне неплохие путевые заметки с иллюстрациями, очень интересные, между прочим, я прочитал с удовольствием. Но вот почему-то в последнее время все чаще и чаще как кто-нибудь приезжает на пару дней из России, так обязательно надо пофилософствовать, причем совершенно не вникая в суть того, что видят. Честно говоря, раздраженность "иммигрантов" от подобного вполне понятна, это то же самое, что и реакция россиян на статьи в инопрессе с медведями на улицах Москвы и "все русские - алкоголики".
Честно говоря, раздраженность "иммигрантов" от подобного вполне понятна, это то же самое, что и реакция россиян на статьи в инопрессе с медведями на улицах Москвы и "все русские - алкоголики"
По моим наблюдения реакцию отличную от иронической на замечательные опусы инопрессы выдают в основном граждане, больные патриотизмом в особо острой форме. Остальные искренне развлекаются. Ну собственно - именно эти симптомы "с того берега" и демонстрируются "американскими русскими", комментирующими записки Лебедева :)
"Aмериканские русские" тоже реагируют по разному. Но по крайней мере того, что постоянно наблюдается, к примеру, в комментах у nytimesinmoscow среди "американских русских" большая редкость, большинство как раз, как Вы выразились, "развлекается". Вот и у arbatа в данном конкретном случае тоже довольно таки иронический стиль, разве нет? :)
Да вот что поразительно, что даже излюбленные арбатские мысли поданы под нормальным в демократии углом зрения, как мнение, а не как истина в последней инстанции. Типа - частная почта вообще круто, но и государственной обходимся, а наличие "леваков в университетах" - поод не для требований университеты закрыть, а утереть нос Лебедеву.
а мне эти оба произведения показались двумя полюсами одного и того же - "ну вы там тупыыыыыые" - "ну ты Лебедев тупоооооой". А ведь и в лебедевских наблюдениях попадается кое-что, что мы все, кроме арбата, замечаем - например, у нас действительно больше дорожных знаков написано словами, чем символами. Этому есть объяснение, и оно совсем не такое, как утверждает арбат - что пантомима в этом случае хуже работает. Как шутка это неплохо, но возникает ощущение, что арбат не знает, почему это на самом деле так, и придирается лишь бы придраться. Типа как Лебедев к Америке.
Я, например, развлеклась, а обьяснять Теме, что он в основном глупости пишет - поленилась. Тема ведь тоже придуривается, он в Америке жил, школу тут заканчивал и знает о стране не так мало, как хочет изобразить. В России сейчаз в моде анти-американизм, ну и он туда же. Одно меня в его статьях и картинках удивило. Почему его так привлекла тема столбов? 20 лет живу в Америке, но как-то не обращала специального внимания на столбы - они тут довольно обычные, везде в мире такие. Может это что-то фрейдистское?
И насчет сегрегации арбат наврал. Там не только питьевые фонтанчики отменили - там ещё законы про equal housing приняли. А до этих законов не только черным - евреям в "белых" кварталах дома не продавали и не сдавали..
А мне они как раз все время в глаза бросаются. Бесконечные покосившиеся деревянные столбы. Все-таки очень нелепо они смотрятся - на мой, конечно, взгляд, который я никому не навязываю. И про нью-йоркских железных дровосеков на крышах домов Тема тоже очень точно подметил - крайне характерная особенность Нью-Йорка. Наверно, она имеет свое объяснение, и я даже могу его придумать, но эстетически все это выглядит весьма странно.
Для него столбы - это не совсем столбы. Это, как и все прочее - показатель прогресса. Деревянный - плохо, железный - хорошо. Потому, что железный предполагает наличие индустрии, а деревянный можно топором вырубить, значит, он отсталый. И про дома тоже - из дерева, значит, плохо. Американец будет смотреть на удобство в пользовании и дешевизну в производстве, Артемия интересует... не знаю, что. Про дома даже трудно сказать, что эстетика, ибо под обоями и внешним покрытием - деревянный каркас от шлакоблоков не отличить.
"А ведь и в лебедевских наблюдениях попадается кое-что, что мы все, кроме арбата, замечаем - например, у нас действительно больше дорожных знаков написано словами, чем символами."
В Лебедевских наблюдениях нету ни слова о том, что все знаки - словами. Единственные знаки, о которых он писал - парковочные инструкции. Это я решил рассказать про то, что все знаки - словами, когда комментировал (http://arbat.livejournal.com/262766.html) его сообщение о регулировщиках.
Мне кажется, это был не очень удачный пример того, что "вы все, кроме арбата," замечаете.
"Этому есть объяснение, и оно совсем не такое, как утверждает арбат - что пантомима в этом случае хуже работает. Как шутка это неплохо, но возникает ощущение, что арбат не знает, почему это на самом деле так"
Это на самом деле так потому, что слова - удобнее знаков. По тем же причинам, по которой они удобнее любых иероглифов. Единственное, что может извинить знаки в Европе - это многообразие языков.
у Лебедева кроме прейскуранта есть еще фотография с несколькими знаками подряд на одной улице, что-то вроде часов парковки, спец. пермитов и т.д. В общем, типичная для американского города ситуация. Эти дополнительные надписи на знаках, вроде left turn yield on green - это характерно для тут, а не для там. Мы когда-то где-то это обсуждали - в России более есть жесткие правила вроде главной дороги и помехи справа, исключений мало, поэтому и писать ничего дополнительного не надо. А здесь правила гибче, поэтому многое надо дополнительно объяснять. Мне местные правила однозначно больше нравятся и кажутся более разумными, без непонятных "низзя". Но за это мы платим бесконечной необходимостью что-то читать на столбах.
Я с Вами по сути согласна, Лебедевские придирки смешны, лучше бы он что-нибудь более существенное заметил. Но ведь не заметил же.
Одно меня в его статьях и картинках удивило. Почему его так привлекла тема столбов? 20 лет живу в Америке, но как-то не обращала специального внимания на столбы - они тут довольно обычные, везде в мире такие. Может это что-то фрейдистское?
Это "элемент стиля", Вы почитайте другие отчёты. Столбы, дорожные знаки, юзабилити.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
По моим наблюдения реакцию отличную от иронической на замечательные опусы инопрессы выдают в основном граждане, больные патриотизмом в особо острой форме. Остальные искренне развлекаются. Ну собственно - именно эти симптомы "с того берега" и демонстрируются "американскими русскими", комментирующими записки Лебедева :)
no subject
no subject
no subject
no subject
А пропо - а в Канаде какие знаки - СШАйские, европейские или свои родные?
no subject
про Канаду не знаю, никогда там машину не водила.
no subject
Одно меня в его статьях и картинках удивило. Почему его так привлекла тема столбов? 20 лет живу в Америке, но как-то не обращала специального внимания на столбы - они тут довольно обычные, везде в мире такие. Может это что-то фрейдистское?
no subject
no subject
no subject
no subject
В Лебедевских наблюдениях нету ни слова о том, что все знаки - словами. Единственные знаки, о которых он писал - парковочные инструкции. Это я решил рассказать про то, что все знаки - словами, когда комментировал (http://arbat.livejournal.com/262766.html) его сообщение о регулировщиках.
Мне кажется, это был не очень удачный пример того, что "вы все, кроме арбата," замечаете.
"Этому есть объяснение, и оно совсем не такое, как утверждает арбат - что пантомима в этом случае хуже работает. Как шутка это неплохо, но возникает ощущение, что арбат не знает, почему это на самом деле так"
Это на самом деле так потому, что слова - удобнее знаков. По тем же причинам, по которой они удобнее любых иероглифов. Единственное, что может извинить знаки в Европе - это многообразие языков.
no subject
Я с Вами по сути согласна, Лебедевские придирки смешны, лучше бы он что-нибудь более существенное заметил. Но ведь не заметил же.
no subject
Это "элемент стиля", Вы почитайте другие отчёты. Столбы, дорожные знаки, юзабилити.
no subject