![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чего ни хватишься, ничего у них нет
Недавно а-дьюков уличил очередных врагов покойного СССР в клевете:
Там много всего интересного, но меня в первую очередь заинтересовали фотографии. Фальшивки, стало быть. В перечне читаю:
Разумеется, мифический "совместный парад в Бресте" - как без него?
Ну, думаю, нифига себе. Я понимаю, у дьюкова всегда все наоборот, но я думал - по крупному. Ну, типа, не СССР напал на Трамтрамландию, а она на СССР. Но чтобы СОВСЕМ НЕ БЫЛО... Не я один - множество граждан кинулись спрашивать. Разумеется, вопросы антисоветчиков и сионистов просто можно проигнорировать, но случилось - спросил в доску свой. Прищлось отвечать. Ответ оказался предельно кратким, без единой русской буквы - ссылка на запись в журнале единомышленника . Там - десятки фото с этого парада и текст. Заранее говорю любителям поиска манипуляции цитатами, что я переставил два абзаца местами:
В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». (...)
В Строевом уставе пехоты 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования [которым мероприятие в Бресте не соотвествует]
Вот что было: советские войска построились, знаменами салютовали проходящим немцам, оркестры двух армий играли марши, командующие рядом стояли. А вы заладили - парад, парад... Не допустим антироссийской лжи!
Там много всего интересного, но меня в первую очередь заинтересовали фотографии. Фальшивки, стало быть. В перечне читаю:
Разумеется, мифический "совместный парад в Бресте" - как без него?
Ну, думаю, нифига себе. Я понимаю, у дьюкова всегда все наоборот, но я думал - по крупному. Ну, типа, не СССР напал на Трамтрамландию, а она на СССР. Но чтобы СОВСЕМ НЕ БЫЛО... Не я один - множество граждан кинулись спрашивать. Разумеется, вопросы антисоветчиков и сионистов просто можно проигнорировать, но случилось - спросил в доску свой. Прищлось отвечать. Ответ оказался предельно кратким, без единой русской буквы - ссылка на запись в журнале единомышленника . Там - десятки фото с этого парада и текст. Заранее говорю любителям поиска манипуляции цитатами, что я переставил два абзаца местами:
В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». (...)
В Строевом уставе пехоты 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования [которым мероприятие в Бресте не соотвествует]
Вот что было: советские войска построились, знаменами салютовали проходящим немцам, оркестры двух армий играли марши, командующие рядом стояли. А вы заладили - парад, парад... Не допустим антироссийской лжи!
no subject
- скоординированные боевые действия против одной и той же страны (как у Германии и Финляндии против СССР);
- военная (но не боевая) помощь Германии в войне против Англии, Франции и Польши (проводки военных судов советсткими ледоколами, предоставление радиомаяков для Люфтваффе) - т.е. примерно такая помощь, которую США предсотавляли Британии против Германии до Пирл-Харбора.
Заметим, что после войны и американцы, и англичане, и немцы определяли статус США в 1940-41 году как "невоюющий союзник Британии".
Формулировка из договора от 28 сентября 1939 года - "дружба" - представляется наиболее точной. Не союзник, но друг. "Дружба, скрепленная кровью", по выражению Молотова.
Все это не имеет, впрочем, никакого отношения к факту парада в Бресте.
По пунктам
Скоординированные боевые действия подразумевают наличие координационного центра (центров), обмен оператив=ной информацией и т.д. и т.п. Ничего подобного во время Польской кампании не было. А вот у немцев с финнами координация была отменной, финские части входили в состав болеекрупных немецких соединений и наоборот, финские граждане воевали в рядах СС и т.п. Так что незачёт
- военная (но не боевая) помощь Германии в войне против Англии, Франции и Польши (проводки военных судов советсткими ледоколами, предоставление радиомаяков для Люфтваффе)
Источник?
Заметим, что после войны и американцы, и англичане, и немцы определяли статус США в 1940-41 году как "невоюющий союзник Британии".
Что, днако, не мешало "ненвоюющему союзнику" снабжать своеего "невоюющего врага" стратегическим сырьём
Формулировка из договора от 28 сентября 1939 года - "дружба" - представляется наиболее точной. Не союзник, но друг
Не союзник. Фиксируем.
Все это не имеет, впрочем, никакого отношения к факту парада в Бресте.
Сам по себе парад в Бресте вообще не имеет никакого значения
Re: По пунктам
Оппа. Т.е. разграничительные линии никто не устанавливал, чтобы вермахт и КА не вделались друг в друга никто не следил? Вы сами-то в это верите?
И британские воевали. Правда, мало. Финнов тоже мало, впрочем. Если Вы уже такой мусор тянете в доказательства - дело плохо.
Ведите себя прилично в моем журнале, плиз.
Я Вам не нанимался библиографию составлять. Проводка под ледоколом упомянута у Руге, просьба об использовании советских радиостанций для привода бомбардировщиков на Варшаву - много где, и никаких опровержений мне не встречалась. Мы все-таки говорим об общеизвестных фактах, и специально ради Вас никто копаться не будет.
Ни хрена не понял. Вы нарочно так шифруетесь?
Вы так себя ведете, когда с Вами соглашаются и пытаются по-людски разговаривать? Ну как хотите. Это предпоследняя Ваша хамская выходка у меня в журнале.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Передайте это дьюкову, а то он от этого парада возбудился как от резиновой вагины.
Re: По пунктам
Они были установлены перед польской кампанией. А координации, о которой писал я , не было. В отличие от немецко-финской координации, которая всю войну была отменной
И британские воевали. Правда, мало. Финнов тоже мало, впрочем. Если Вы уже такой мусор тянете в доказательства - дело плохо.
Как раз всё нормально. Потому что британские эсэсовцы проходили в своей стране по разряду предателей. А финские - по разряду героев, и воевали они совершенно официально, с согласия своего правительства
Ведите себя прилично в моем журнале, плиз.
Имхо, я весьма вежлив. Впрочем, как Вам будет угодно
Я Вам не нанимался библиографию составлять.
Во-первых, если Вы начали цепляться за вежливость, то воздержитесь, пожалуйста, от хамства в мой адрес
Проводка под ледоколом упомянута у Руге, просьба об использовании советских радиостанций для привода бомбардировщиков на Варшаву - много где, и никаких опровержений мне не встречалась. Мы все-таки говорим об общеизвестных фактах, и специально ради Вас никто копаться не будет.
Под разговором об "общеизвестных фактах" слишком часто встречаются довольно тухлые вещи. Например, единственная вещь, известная мне о лоедокольной проводке - это проводка транспортов со шведской рудой по Ботническому заливу. Операция, ничего общего с военными действиями не имеющая. Переименование обычной радиостанции в радиомаяк - стандартное передёргивание, тем более что для бомбардировок Варшавы люфтваффе не нуждалось в радиомаяках. Так что увы.
Ни хрена не понял. Вы нарочно так шифруетесь?
Например, США исправно поставляли Рейху магний впоть до декабря 1941 года
Вы так себя ведете, когда с Вами соглашаются и пытаются по-людски разговаривать? Ну как хотите. Это предпоследняя Ваша хамская выходка у меня в журнале
Я, конечно, понимаю, что задаю неудобные вопросы, но обвинение в хамстве в данном случае - довольно натянутый повод для бана.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Передайте это дьюкову, а то он от этого парада возбудился как от резиновой вагины.
С какой стати я ему должен что-то передавать? У него своё мнение, у меня своё.
Re: По пунктам
То есть это мы тут чтобы согреться побегали? Ну ладно:-)
Re: По пунктам
Re: По пунктам
Re: По пунктам
С Вашего позволения: минская радиостанция с санкции Сталина действовала в качестве маяка для немецких летчиков.
Был совместный протокол от 20 сентября, где, в частности, говорилось:
§ 4. Все вопросы, могущие возникнуть при передаче Германской армией и приеме Красной армией районов, пунктов, городов и т. п., разрешаются представителями обеих сторон на месте, для чего на каждой основной магистрали движения обеих армий командованием выделяются специальные делегаты.
Во избежание возможных провокаций, диверсий от польских банд и т.п.. Германское командование принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Красной армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, аэродромы, казармы, склады, железнодорожные узлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т.п.), как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Красной армии.
§ 5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.
Простите за длинную цитату, но если это не координация, то что тогда координация?
Re: По пунктам
Re: По пунктам
Re: По пунктам