Московское школьное, держите меня двое

[taki_net]

Набрел тут на просторах ЖЖ:

Сын сейчас в 1514 (бывшая 52) - тоже прекрасно... Да, моего сына учат как ощущать себя гражданином первого сорта и как управлять гражданами второго, и это то, что ему действительно нужно будет в жизни.

Во-первых, запомнить - а то часто спрашивают про разные школы, в т.ч. и про эту.

Во-вторых, многое стало ясно про этого юзера, ранее непонятное (очень stilный товарищ, для тех кто в курсе).

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Увы. У него есть несколько черт, которые из образа выпирают, например, позиция по поводу "мусульман-пришельцев".

[dodoche.livejournal.com]

"очень stilный товарищ, для тех кто в курсе"
Ну, до известного персонажа ему расти и расти ... (разве только самый цимес у него в подзамочном).

[lord-matthews.livejournal.com]

Я учусь в 1514, правда, на ОТИМК - это довольно отдельное образование, у нас ничего такого, вроде, нет. Но в параллели тенденция к элитарности, пожалуй, наличествует. Почти все - гламурные мажоры, во всяком случае.

[polenova.livejournal.com]

Муж у меня из 179. Все мы из одной песочницы.
Если быть до конца честными - некий снобизм и ощущение себя лучше других этим школам были свойственны, просто потому что мы жили лучше, чем окружающие. Моя учительница истории очень переживала из-за этого и считала, что это нас портит. Наверно, права была.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Владимир Мироныч, наш математик, проходясь по классу, обронял, - "вот твой сосед по парте станет академиком, а ты будешь полы мыть, и родители тебе не помогут."

Замечательный учитель. Ой, елки-палки.

И воспринималось это нормально тогда, я уверен. Тю.

[vigna.livejournal.com]

Владимир Мироныч, наш математик, проходясь по классу, обронял, - "вот твой сосед по парте станет академиком, а ты будешь полы мыть, и родители тебе не помогут."
Довольно-таки снобская фраза, надо сказать.

[polenova.livejournal.com]

А в чем снобизм? Мама моего соседа по парте была мать-одиночка, а мой папа- известный матетатик.

[polenova.livejournal.com]

Не выражаюсь грубо в журнале моих друзей. Идите лесом, молодой человек.

[vigna.livejournal.com]

Эта фраза подразумевает, что быть академиком лучше, достойней, чем уборщиком. У нашей учительницы по литературе одной из школ, где я училась, была похожая присказка - "учитесь, девочки, а то пойдёте работать доярками!" Но я и не отрицаю того, что в той школе процветал снобизм:)

[polenova.livejournal.com]

Да, академиком быть лучше чем дояркой, и работать головой ( если она есть) лучше, чем руками. Это не снобизм, а здравый смысл.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Все равно грубо получилось.

Но это такое дело, мне без разницы грубо или нет. Мне суть дела интересна. Вот скажите, не тогда, в школьные годы, а сейчас, Вам слова Вашего школьного учителя математики не кажутся, мягко говоря, дикими?

Спасибо.

[cheeha.livejournal.com]

Я до 8-го класса училась в "элитной" школе, со всякими детьми советской элиты 50-х годов, а потом ушла в обычную украинскую школу на окраине Киева и была совершенно счастлива в новой школе.

[zinaida-s.livejournal.com]

Ой, это кому как. У кого что лучше устроено.

[taki-net.livejournal.com]

Мне вот не кажутся. Проблемными кажутся, да.

Видите ли, есть даже не две, а двадцать две разницы между "первые задачки решают на синхроциклотроне, а вторые пол моют", и между "первые управляют, вторые повинуются". Представьте, что тренер в Школе олимпийского резерва (т.е. детско-юношеской спортивной) говорит "будешь расслабляться на тренировках - будешь всю жизнь инженером ворон в КБ считать". Логика понятна? ЗАЧЕМ рвать мышцы, если после школы предстоит максимум турпоход? Зачем решать в неделю сто задач уровня Московской олимпиады или вступительных в физтех, если потом мыть пол (это были совесткие времена, когда "секса не было", сейчас он сказал бы "будешь адвокатом")? Зачем "губить детство"? Тогда уж лучше секс-драгс-рокнрол.

С другой стороны, Вы, конечно, правы в том, что элитное образование закрепляет социальное неравенство, только это не имеет прямого отношения к нашей теме. И не стоит забывать об историческом контексте - вот уж что не приходило в голову советскому человеку - это что умственная элита заодно есть и элита управленческая, "правящий класс". Можно долго спорить о том, насколько такое представление справедливо, но человек изъясняется на базовом понятийном языке своего общества, а в советском обществе господствовало представление, что кухарка управляет государтсвом и пользуется привилениями как минимум не в меньшей степени, чем младший научный сотрудник или инженер. Именно это Мироныч и имел в виду.

Это не снимает проблемы того, как на самом деле - как быть с тем, что на самом деле бескорыстный интерес наших детей к знанию (а 90 процентов самых успешных детей в матшколах учатся из любви к истине) в итоге неплохо оплачивается, и при некотором воображении (значительном воображении) эту плату даже можно назвать словами "входят в правящий класс". Что с этим делать - отдельная большая проблема; но к прямым делрарациям в стиле "нас научили повелевать туземцами" этот непростой разговор не имеет отношения.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/412386.html?thread=8651490#t8651490

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/412386.html?thread=8651490#t8651490

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/412386.html?thread=8651490#t8651490

[saccovanzetti.livejournal.com]

Из тех, кого _заставляют_ решать задачки для поступления, как раз и вырастают самые моральные уроды. Уж лучше б в детстве рок-н-роллом увлеклись и не мешались потом под ногами у людей, которых собственная воля заставляет работать, а не палка учителя.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно верно. У меня сказано "задачи уровня". Кстати, физические задачки физтеха - не муштра.

[kouzdra.livejournal.com]

"правящий класс" рекрутируется из несколько других слоев - в среднем - существенно более гопнических, чем контингент матшкол. А тут имеет место банальная рекламная разводка - ну как дешевое авто или дешевый виски рекламируют с помощью девочек и "чувства причастности к элите". Ну некоторые и ведутся. Интересно - почему в данном случае юзается только "элитарность" - должны быть и девочки.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это упущение:-)))

offtop

[blades-of-grass.livejournal.com]

То есть когда мерилом статуса становится высокий IQ (академические достижения) - это хорошо? Это не риторический вопрос, я действительно не понимаю вашего ответа. Недавно вы говорили, что политтехнологу (допустим - я не помню точно профессии того, кому вы отвечали) превозноситься над доярками - это плохо, потому что доярка без политтехнолога проживет, а вот он без нее нет. А академику-математику - хорошо? Он ведь тоже без доярки не смог бы посвятить себя математике?

Re: offtop

[taki-net.livejournal.com]

У меня раз 10 в недлинном комменте повторено, что таки да - это проблема (на самом деле когда "превозносятся" - это всегда проблема).

Я просто предлагаю отличать две разных ситуации - когда "превозносятся" и когда считают себя вправе определять чужую жизнь ("управлять людьми второго сорта" - цитирую).

[taki-net.livejournal.com]

Я подозреваю, что в "обычной украинской" школе в Киеве могли оказаться не совсем обычные учителя.

Re: offtop

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> Я просто предлагаю отличать две разных ситуации - когда "превозносятся" и когда считают себя вправе определять чужую жизнь ("управлять людьми второго сорта" - цитирую).

Да, я это отличие уловил, потому и написал "оффтоп".

Я понял ваше "проблемными кажутся, да", как "как быть с тем, что на самом деле бескорыстный интерес наших детей к знанию (а 90 процентов самых успешных детей в матшколах учатся из любви к истине) в итоге неплохо оплачивается, и при некотором воображении (значительном воображении) эту плату даже можно назвать словами "входят в правящий класс"".

То есть я понял так, что вы говорите "более высокий IQ социумом ценится выше, и это находит отражение в заработной плате, уважении окружающих и т.п., а следовательно, это дает таким индивидуумам больше власти - это проблема, опосредствованно, но тем не менее". Но я спрашивал о самооценке математика и доярки (как в случае с политтехнологом), а о ней в вашем комменте ничего сказано не было. Теперь я получил ответ и на этот вопрос, спасибо.