Про русский Севастополь, победу и гопников

[taki_net]

Жена помогла связать эти два постинга:

http://taki-net.livejournal.com/422457.html

http://taki-net.livejournal.com/422330.html

А именно, нашла песню, которую пародирует опус Городницкого:
Заветный камень
Музыка: Б. Мокроусов Слова: А. Жаров

Холодные волны вздымает лавиной
Широкое Черное море.
Последний матрос Севастополь покинул,
Уходит он, с волнами споря.

И грозный, соленый, бушующий вал
О шлюпку волну за волной разбивал.
В туманной дали
Не видно земли,
Ушли далеко корабли.

Друзья-моряки подобрали героя.
Кипела волна штормовая.
Он камень сжимал посиневшей рукою
И тихо сказал, умирая:

"Когда покидал я родимый утес,
С собою кусочек гранита унес...
Затем, чтоб вдали
От крымской земли
О ней мы забыть не могли.

Кто камень возьмет, тот пускай поклянется,
Что с честью носить его будет.
Он первым в любимую бухту вернется
И клятвы своей не забудет!

Тот камень заветный и ночью, и днем
Матросское сердце сжигает огнем.
Пусть свято хранит
Мой камень-гранит,
Он русскою кровью омыт".

Сквозь бури и штормы прошел этот камень,
И стал он на место достойно.
Знакомая чайка взмахнула крылами,
И сердце забилось спокойно.

Взошел на утес черноморский матрос,
Кто Родине новую славу принес,
И в мирной дали
Идут корабли
Под солнцем родимой земли.

Просто сравните. Победителей и гопников.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Если Вас не тошнит от последних строк "русского севастополя" - значит, у Вас с художественным вкусом совсем плохо.

Ну или тошнит, но политическая лояльность важнее - тогда плохо с совестью.

Больше с какашками в мой журнал не ходите. Жопу вытирите - тогда будет можно.

[moon-open.livejournal.com]

Нет, меня не тошнит. Мне просто не нравится эта песня. ВПрочем, мне и песня жарова с Мокроусовым не нравится.

И я не понимаю, при чем тут политическая лояльность. Мне "Лили Марлен" нравится и "Дорогая моя Москва" - что мне, застрелиться теперь?

Ну а с какашками - это вы уж сами. У вас этого добра много. до такой степени много. что вы его другим приписываете.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет, меня не тошнит. Мне просто не нравится эта песня. ВПрочем, мне и песня жарова с Мокроусовым не нравится.

И я не понимаю, при чем тут политическая лояльность. Мне "Лили Марлен" нравится и "Дорогая моя Москва" - что мне, застрелиться теперь?

Ну а с какашками - это вы уж сами. У вас этого добра много. до такой степени много. что вы его другим приписываете.
Аргументов-то нет, одни эмоции фонтаном и СОлженицын с эмоциями и фонтаном.

[taki-net.livejournal.com]

Итак: песня Вам не нравится, политических резонов ее защищать у Вас тоже нет. Какого, спрашивается, хрена какашками кидаетесь?

У меня, заметьте, нет ни слова про политику - кому должен принадлежать Севастополь и/или Крым, насколько жестко жители этих мест должны отстаивать свою этноидентичность и насколько мы должны им помогать - ни слова.

У меня сказано - ЭТА ПЕСНЯ ЛЖИВАЯ. С аргументами. Возразить Вам нечего - Вы стали изворачиваться, приписывая мне политические мотивы.

Давайте допустим, что мы все трое - Вы, я и Городницкий - согласны, что Севастополь должен быть русским во всех мыслимых смыслах слова. Скажите, это извиняет глумление над памятью страшной трагедии сдачи Севастополя - предательства Севастополя?

[aywen.livejournal.com]

Не было у Вас аргументов. "Мне показалось" - не аргумент. Залив не тот (терпеть не могу военную история, потому не могу сказать, в какую войну кто из какого залива отступал) - ну, так это характерно для Городницкого, Языков в Донском монастыре тоже не тот. Песню вы поняли в меру своей испорченности.
А многие жители Крыма считают себя русскими, и это - реальность. И страдают от того, что живут в другом государстве, не в России. Не потому, что Россия объективно лучше Украины, не потому, что питают какие-то нежные чувства к российскому правительству.
Вы обвинили человека, человека пожилого, уважаемого и порядочного в лицемерии, на оснавании неудачного сеанса телепатии. Да ещё и приравняли к гопникам. Следовало бы извиниться.

[taki-net.livejournal.com]

До чего же мутный разговор...

Нет, не только в том дело, та или не та бухта. ОБРАЗ был совсем другой. Людей предали, бросили на смерть. Когда корабли отваливали - оставленные прыгали в воду и хватались за борта, а их раздавливало и затягивало под корпус. ГЛАВНОГО ОБРАЗА пксни - печального ухода и "мы вернемся" - НЕ БЫЛО. Был ужас и отчаяние. И предательство. Золото госбанка, семьи партработников - этих вывезли, а солдат и моряков - бросили.

Весь художественный ход - вымышлен. А это, если знать, что там было на самом деле - подло. Не важно, испытытваем ли мы сомнения в политической цели этого памфлета или полностью с ним согласны - подло по любому.

[aywen.livejournal.com]

Простите, так не бывает. Золото госбанка и партработники вряд ли сами кораблями управляли - так что какая-то часть моряков ушла. То, что эвакуировали не тех, кого бы Вы или я выбрали - да, наверняка, но столь же наверняка - были среди уходящих порядочные люди, те, кто считал отступление - вынужденным, и надеялся на возвращение.
Симоновское "покуда идите, мы вас подождём" - тоже вымысел, Вы считаете? Тоже ведь можно было не оставлять людей на захваченных территориях, и из родного Городницкому Ленинграда - ведь так же, номенклатуру вывезли, кого не вывезли - тоже в блокаду не бедствовали, а простым людям до последнего говорили, что врага к колыбели Революции не подпустят и беспокоиться не о чем.

[taki-net.livejournal.com]

Знаете, я старадлся соблюдать приличия - и мне это удавалось. До этого места.

Я не буду больше отвечать на Ваши комменты.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Аргументы кончились? Впрочем, они и не начинались.

[taki-net.livejournal.com]

На берегу бросили пятьдесят тысяч товарищей, сказали им - Сталин велел сдохнуть. Моряк уходит в море. И чей-то ему грустно - а вдруг наступит украинизация?

Да, аргументов, способных в чем-то убеждать тех, кто так мыслит и у кого так устроена совесть - нет у меня. Извините.

[taki-net.livejournal.com]

Черт, я этого оставить так не могу. Вы же что-то понимаете, у Вас воображение есть, книжки пишете. Вы поинмаете, что НОРМАЛЬНЫЙ, не с убитой совестью человек, которому приказали уходить, бросив на верную, мучительную, почти бесполезную смерть несколько десятков тысяч своих товарищей - может думать только об этом, а не о геополитических судьбах города? Если он человек вообще? Недаром у Жарова и Мокроусова УМИРАЮЩИЙ герой, к которому нет вопросов - он свой долг перед товарищами исполнил сполна. В этом и разница.

[aywen.livejournal.com]

Нормальный человек может и должен думать - что он может сделать для своих товарищей? В случае оставления города, захваченного фашистами - вернуться, отбить город обратно, отомстить за погибших.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, похоже, читать не умеете. А это все-таки базовое умение для того, чтобы вести полемику в ЖЖ.

А так, да конечно. Предавши товарищей, первое о чем нормальный человек задумывается - как отомстить. Очень верно подметили.

А теперь - все. Я с Вами наговорился выше меры, и никаких ресурсов хороших манер для Вас у меня больше нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Повторяю: это вы, зацепившись за песню, кидаетесь какашками и обзываете гопником и стукачом ее автора. Ваш пост о песне кончается ссылкой на Солженицына и подверстыванием Городницкого к стукачам, ваш второй пост кончается называанием Городницкого гопником. Вот именно это меня и возмущает.

ну и насчте лживости - знаете. у вас там не аргументы. ариторичесике вопрсоы - мол, из КОрабельной бухыт только нквдшники, да это песня от лица трусоватого генерала. бросающего армию... Елки-палки, как у вас просто все и незамысловато,! И вы еще говорите. что про политику у вас там ни слвоа нет? Да сплошь политика.

А вот какая свезь между вот этим: "Севастополь должен быть русским во всех мыслимых смыслах слова" и вот этим: "Это извиняет глумление над памятью страшной трагедии сдачи Севастополя - предательства Севастополя?" Каким образом это связано? Как второе вытекает из первого?

[taki-net.livejournal.com]

Совсем беда у Вас с текстом - не только художественным, Городницкого, но и простейшей ЖЖ-риторикой. Ссылка на Солженицына и о стукачах сопровождена ПРЯМЫМ указанием, что это к Городницкому не относится, а относится к его восторженным слушателям - севастопольцам, которые в своем городе не туристы и должны бы знать его историю.

А вот какая свезь между вот этим: "Севастополь должен быть русским во всех мыслимых смыслах слова" и вот этим: "Это извиняет глумление над памятью страшной трагедии сдачи Севастополя - предательства Севастополя?" Каким образом это связано? Как второе вытекает из первого?

А никакой, о чем я Вам и говорю.

Читайте. Сперва читайте, потом по клавиатуре стучите.

[morreth.livejournal.com]

Это была не я, Алик.

Так, на всякий случай.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я там ниже повторила. А второй раз перегружаться уже лень.

[taki-net.livejournal.com]

Я вздрогнул, но догадался:-)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вы привыкните, что нас под этим логином трое. И не вздрагивайте.

[taki-net.livejournal.com]

Это надо расскринить обязательно. Изящный штрих.