taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-05-09 12:48 pm

Про русский Севастополь, победу и гопников

Жена помогла связать эти два постинга:

http://taki-net.livejournal.com/422457.html

http://taki-net.livejournal.com/422330.html

А именно, нашла песню, которую пародирует опус Городницкого:
Заветный камень
Музыка: Б. Мокроусов Слова: А. Жаров


Холодные волны вздымает лавиной
Широкое Черное море.
Последний матрос Севастополь покинул,
Уходит он, с волнами споря.

И грозный, соленый, бушующий вал
О шлюпку волну за волной разбивал.
В туманной дали
Не видно земли,
Ушли далеко корабли.

Друзья-моряки подобрали героя.
Кипела волна штормовая.
Он камень сжимал посиневшей рукою
И тихо сказал, умирая:

"Когда покидал я родимый утес,
С собою кусочек гранита унес...
Затем, чтоб вдали
От крымской земли
О ней мы забыть не могли.

Кто камень возьмет, тот пускай поклянется,
Что с честью носить его будет.
Он первым в любимую бухту вернется
И клятвы своей не забудет!

Тот камень заветный и ночью, и днем
Матросское сердце сжигает огнем.
Пусть свято хранит
Мой камень-гранит,
Он русскою кровью омыт".

Сквозь бури и штормы прошел этот камень,
И стал он на место достойно.
Знакомая чайка взмахнула крылами,
И сердце забилось спокойно.

Взошел на утес черноморский матрос,
Кто Родине новую славу принес,
И в мирной дали
Идут корабли
Под солнцем родимой земли.


Просто сравните. Победителей и гопников.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2008-05-09 04:36 pm (UTC)(link)
Не было у Вас аргументов. "Мне показалось" - не аргумент. Залив не тот (терпеть не могу военную история, потому не могу сказать, в какую войну кто из какого залива отступал) - ну, так это характерно для Городницкого, Языков в Донском монастыре тоже не тот. Песню вы поняли в меру своей испорченности.
А многие жители Крыма считают себя русскими, и это - реальность. И страдают от того, что живут в другом государстве, не в России. Не потому, что Россия объективно лучше Украины, не потому, что питают какие-то нежные чувства к российскому правительству.
Вы обвинили человека, человека пожилого, уважаемого и порядочного в лицемерии, на оснавании неудачного сеанса телепатии. Да ещё и приравняли к гопникам. Следовало бы извиниться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-09 04:55 pm (UTC)(link)
До чего же мутный разговор...

Нет, не только в том дело, та или не та бухта. ОБРАЗ был совсем другой. Людей предали, бросили на смерть. Когда корабли отваливали - оставленные прыгали в воду и хватались за борта, а их раздавливало и затягивало под корпус. ГЛАВНОГО ОБРАЗА пксни - печального ухода и "мы вернемся" - НЕ БЫЛО. Был ужас и отчаяние. И предательство. Золото госбанка, семьи партработников - этих вывезли, а солдат и моряков - бросили.

Весь художественный ход - вымышлен. А это, если знать, что там было на самом деле - подло. Не важно, испытытваем ли мы сомнения в политической цели этого памфлета или полностью с ним согласны - подло по любому.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2008-05-09 06:01 pm (UTC)(link)
Простите, так не бывает. Золото госбанка и партработники вряд ли сами кораблями управляли - так что какая-то часть моряков ушла. То, что эвакуировали не тех, кого бы Вы или я выбрали - да, наверняка, но столь же наверняка - были среди уходящих порядочные люди, те, кто считал отступление - вынужденным, и надеялся на возвращение.
Симоновское "покуда идите, мы вас подождём" - тоже вымысел, Вы считаете? Тоже ведь можно было не оставлять людей на захваченных территориях, и из родного Городницкому Ленинграда - ведь так же, номенклатуру вывезли, кого не вывезли - тоже в блокаду не бедствовали, а простым людям до последнего говорили, что врага к колыбели Революции не подпустят и беспокоиться не о чем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-09 06:05 pm (UTC)(link)
Знаете, я старадлся соблюдать приличия - и мне это удавалось. До этого места.

Я не буду больше отвечать на Ваши комменты.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-09 06:17 pm (UTC)(link)
Аргументы кончились? Впрочем, они и не начинались.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-09 06:25 pm (UTC)(link)
На берегу бросили пятьдесят тысяч товарищей, сказали им - Сталин велел сдохнуть. Моряк уходит в море. И чей-то ему грустно - а вдруг наступит украинизация?

Да, аргументов, способных в чем-то убеждать тех, кто так мыслит и у кого так устроена совесть - нет у меня. Извините.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-09 06:32 pm (UTC)(link)
Черт, я этого оставить так не могу. Вы же что-то понимаете, у Вас воображение есть, книжки пишете. Вы поинмаете, что НОРМАЛЬНЫЙ, не с убитой совестью человек, которому приказали уходить, бросив на верную, мучительную, почти бесполезную смерть несколько десятков тысяч своих товарищей - может думать только об этом, а не о геополитических судьбах города? Если он человек вообще? Недаром у Жарова и Мокроусова УМИРАЮЩИЙ герой, к которому нет вопросов - он свой долг перед товарищами исполнил сполна. В этом и разница.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2008-05-09 09:28 pm (UTC)(link)
Нормальный человек может и должен думать - что он может сделать для своих товарищей? В случае оставления города, захваченного фашистами - вернуться, отбить город обратно, отомстить за погибших.
Edited 2008-05-09 21:35 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-09 09:39 pm (UTC)(link)
Вы, похоже, читать не умеете. А это все-таки базовое умение для того, чтобы вести полемику в ЖЖ.

А так, да конечно. Предавши товарищей, первое о чем нормальный человек задумывается - как отомстить. Очень верно подметили.

А теперь - все. Я с Вами наговорился выше меры, и никаких ресурсов хороших манер для Вас у меня больше нет.