taki_net | Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

~~Меня отфрендила lynx9, за вот это: http://taki-net.livejournal.com/433966.html (диалог с нею в комментах)~~

Update: После взаимных извинений стороны остались френдами, но стали лучше и умнее:-)

Я вот какую вещь скажу. Я в личном плане никогда не обижусь ни на одного израильтянина - я понимаю, какая боль и какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ, давит на них, лишая терпимости, чувства юмора и взгляда "с позиций другого". Лично я никогда не выдержал бы этой тяжести - я человек и так злой и не очень терпимый.

Но, друзья мои, не будем забывать и того, что Вас (за редкими исключениями) никто не посылал под конвоем на эту галеру. Вы сами выбрали эту боль и эту тяжесть - и сами ее не выдержали.

Всем хорошего дня.

Threaded | Top-Level Comments Only

Спасибо,

Я тоже подумал, что это то что вы подумали, но хотел прояснить ...

Так в 1948 году не было же бомб у исламских стран. Да и сейчас они, вероятно, понимают, что себе дороже. Ну ладно, убежище от простого антисемитизма устраивает?
"Некуда" - я имею в виду скорее психологически, хотя физически тоже, судя по рассказам, многим было некуда.
Насчет иммигрантов - мне кажется, многие не вполне это себе представляли, да и спокойнее было до последней интифады. Эта ситуация - одна из причин, почему я не захотела ехать в Израиль еще в начале 90-х, но, пожалуй, не главная.

Я как, старый еврей, отвечу вопросами на вопросы:
Кто создал государство Израиль?
Неужели первые израильтяне мечтали жить в состоянии войны в течение шестидесяти лет? Это называется "в гостях хорошо, а дОма лучше"?

Я тоже согласна с третьим абзацем. Давно пора.

Арабы из Лода хотели похитить и убить израильского солдата

--------------------------------------------------------------------------------
02.06 13:39 MIGnews.com

Сегодня, 2 июня, окружной суд Петах-Тиквы вынес обвинительное заключение по делу троих молодых арабов из города Лод в центральной части Израиля.

Они планировали похитить солдата Армии Обороны Израиля, убить его, и обменять останки на палестинских заключенных, содержащихся в израильских тюрьмах. Согласно материалам обвинения, арабы собирались заснять на пленку убийство солдата и его захоронение.

Всем троим предъявлено обвинение по статье "помощь врагу в военное время".

Не сомневаюсь, что в Израиле много хорошего. Насчет "нелюдоедской страны", то, м.б., она просто ест других людей, не Вас? Честно Вам признаюсь: мне не очень хочется приезжать в Израиль. У меня много знакомых и бывших там, и ныне живущих, и из всего, что я знаю об этом государстве, у меня сложился довольно негативный его образ. И этот образ как-то напоминает по духу ма-а-а-аленький советский союзик. С его вечным (и таким необходимым) враждебным окружением (я не только про арабов, а и про "проклятых европейских либералов" и проч.), с лозунгами, с сочетанием демонстративного пренебрежения чужим мнением и невероятной обидчивости на это мнение. Даже с колхозами.

А если арабы страшны тем, что хотят построить в Израиле нелиберальную страну, при том, что "все разговоры о либеральных ценностях в Израиле -- лицемерие", и эти ценности на фиг не нужны, то я не понял, чем же тогда страшны арабы?

Впрочем, единственно импонирующее мне мнение (к сожалению, редко кем из израильтян высказываемое) -- это что во время войны нигде не может быть либерализма в полном виде, а вот как война закончится, тогда... Это понятно. Но большинство встреченных мной израильтян не считает европейские ценности каким-то ориентиром, к которому надо стремиться. Лозунг "Израиль для евреев" живет в сердцах. На мой вкус, он совершенно тождественен лозунгам "Россия для русских" и "Германия для немцев".

Алик, но Вы посоветовали Рыси отфрендиться, она так и сделала. Т. е., как я понял, разговаривать не захотели (это ваше право, разумеется). Потому какие ж обиды-то могут быть.

Насчет "вот война закончится, тогда..." я, пожалуй, соглашусь. С одной поправкой: если война закончится нашей победой (пардон за высокопарность). К сожалению, вместо этого нам постоянно предлагается "давайте закончим войну побыстрее и неважно как, чтобы..." (предаться либерализму, навести всеобще разукрашивание трудящихся, и т.д.). А это стопроцентный призыв к поражению Израиля, с чем я согласиться не могу (см. выше).
А в остальном - желаю удачи в прекрасной Америке (вы ведь туда собираетесь, я не ошибся?). Когда начнет поташнивать от политкорректности, всеобщей истовой законопослушности, лицемерного пуританства - приезжайте в наш ближневосточный бардак. У нас тут, честное слово, веселее и интереснее.

"мне не очень хочется приезжать в Израиль..."
"у меня сложился довольно негативный его образ..."
Очень жаль. Это очень хорошее место.

"я не понял, чем же тогда страшны арабы?"
Вообще-то тем, что они бросают в людей камни, в машины - зажигательные бутылки, в некоторых случаях стреляют по машинам из автоматов, некоторые города обстреливают уже несколько лет. Войну ведут, понимаете? Двух наших солдат арабская толпа руками растерзала. Двух подростков убили так, что говорить не хочется. Война? На войне как на войне? Нет. Арабам воевать можно, а евреям нельзя. Вот как раз над этим и вешают флаг "либеральных ценностей". Лидер арабской анти-израильской партии жаловался по телевизору, что его "ущемляют из-за происхождения"! Таки нет. Не из-за происхождения, а из-за подрывной деятельности...

Когда (если!) Израиль исчезнет, арабам не станет лучше. Арабам станет хуже.

Одним словом, приезжайте и посмотрите на эти либеральные ценности своими глазами...

Ну так мы с вами каши не сварим.

-- Кто создал государство Израиль?

ИМХО, сами евреи. Гистадрут, Хагана, Пальмах и проч. сионистские организации которые действовали на территории подмандатной Палестины стали прообразами тех гос. учереждений которые создали в будущем Израиль как гос-во.

-- Неужели первые израильтяне мечтали жить в состоянии войны в течение шестидесяти лет?

Первые израильтяне мечтали ЖИТЬ. Зачастую в местах исхода в этом праве им было отказано.

А что главнее?

*выйдя через яндекс*

Подтверждаю, спасибо. Я, вообще-то, именно это и сказала. Что, мол, все бы хорошо в отзыве Ксении на спектакль да вот еще бы без некоректных обобщений обойтись.

Таки-нет под отфрендживание вообще не задумывался как неизраильтянин, которому простительно (я отфрендила Ксению, рещив, что мы плохо совместимы), но раз сам предложил... :)

концерт, не спектакль

"как говорят у нас в Украине", я не будут под этим иметь, что так говорят все у нас в Украине***

Во-превых, в русском языке это будет обозначать распространенное мнение. А не "бывало, случается". А во-вторых, ежели вы скажете "как говорят украинцы", то здесь уж точно все будет однозначно.

Мне там не хватало слова "некоторые". Некоторые говорят, ага. И в адрес сабр, и в адрес эфиопов, и в адрес выходцев из России... много что говорят. Но это никак не типичное явление.

Прошу прощения, но это к делу не имело бы отношения даже если бы обсуждаемый араб был бы членом Хамаса. В исходном посте речь шла о его музыкальной культуре. Меня возмутило некоректное замечание о соотечественниках.

но вообще-то вы вместо того, чтобы призвать людей впечатлиться оригинальной музыкой в исполнении арабов, сообщили им о том, что зря они думают, что арабы с дерева слезли. Тут самое время спросить, арабы ли вас интересовали и в каком качестве. :P

Это у Романа часто бывает, и вот я его не отфренживаю:-)))

Ну разумеется не арабы.

Я все-таки Вас спрошу - а как Вы себе представляете, что означает выражение "наши соотечественники"? КАК оно может иметь квантор всеобщности, если из него явно вычтено "мы" - т.е. как минимум "читатели этого постинга", а значит и кто угодно еще?

Это проблема русского языка с его безартикльностью, но обычно все понимают, что слова "дорогие читатели, наши с вами соотечественники то-то и се-то" - означает "некоторые" или в крайнем случае "многие" соотечественники.

Сдается, проблема что у Ксении, что у меня не в генерализации (которой ИМХО нет) - а выражается примерно так (в кавычках - то, что я считаю на самом деле вашей мотивацией, по моей догадке):

"ну да, я сама не люблю этого переноса партиотизма на отдельных людей, готовности давать отпор врагу - в ненависть к "чужим", и страдаю от того что соотечественники так иногда делают - но какого беса вы мне очередной раз напоминаете об этом - чтобы сделать больно, да?"

Я признаю Ваше право так считать. Потому и предложил расфрендить. Лучше было бы не обижаться, но если всегда поступать как лучше, а не как хочется - нимб может отрасти, а это больно. У меня вот никакого нимба нету.

а как Вы себе представляете, что означает выражение "наши соотечественники"? КАК оно может иметь квантор всеобщности, если из него явно вычтено "мы" - т.е. как минимум "читатели этого постинга", а значит и кто угодно еще?**

А это запросто. "Члены сообщества Икс, за вычетом нас, таких умных". Иначе было бы невозможна, к примеру, ругань в адрес русских от русского на русском языке. Ну и так далее. :) А слово "некоторые" вставить несложно.

***"ну да, я сама не люблю этого переноса партиотизма на отдельных людей, готовности давать отпор врагу - в ненависть к "чужим", и страдаю от того что соотечественники так иногда делают - но какого беса вы мне очередной раз напоминаете об этом - чтобы сделать больно, да?"***

Нет. Это инфантилизм какой-то. :) Антрекот верно изложил то, что меня возмутило. От мнений соотечественников я не страдаю, поскольку люди разные и за каждого неразумного товарища страдать - нервов не хватит, а вот некорректные обобщения мне не нравятся.

Дополнение. Я допускаю, что Ксения тоже подразумевала "некоторых" или от эмоций пропустила квантор.

Ну вот я если бы писал - тоже пропустил бы. И в итоге этого разговора Вы меня убедили, что этого делать не надо было, хоть и считаю, что был бы формально прав - а с точки зрения хороших отношений между людьми это ущербная практика - какого черта я заставляю хороших людей догадываться. что я о них думаю?

Извините.

Лозунг "Израиль для евреев" живет в сердцах. На мой вкус, он совершенно тождественен лозунгам "Россия для русских" и "Германия для немцев".***

Не тождественен. По очень простой причине: роль меньшинств в истории России, Германии и Израиля. В первых двух странах это свои граждане на протяжении длительного периода. В третьем случае это сторона, 60 лет назад проигравшая войну за территории. Так что "Израиль для евреев" в разумных пределах (т.е. без дискриминации меньшинств, разве что на ключевых постах в государстве) - это нормально. Кроме того, ежели Израиль не будет для евреев, то он быстро станет не для евреев. По-моему, это очевидно.

Насчет мнений - бывают перекосы, но это бревно, кажется, у всех в глазу есть.

ОК, считаем недоразумением. Я тоже приношу извинения, что вам незаслуженно прилетело.

Я не хочу удалять постинг (разумеется, напишу апдейт), ОК? Дискуссия непустая под ним, люди думали, меня вразумляли:-)

Да, конечно. Я у себя тоже напишу, что вышло непонимание.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

no subject

Re: Задумчиво

no subject

Re: Задумчиво

re: взгляд "с позиций другого".

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Задумчиво

Подтверждаю

Re: Подтверждаю

no subject

Уточняю позицию

Вольному воля,

Re: Уточняю позицию

Re: Вольному воля,

Re: Вольному воля,

Re: Вольному воля,

Re: Вольному воля,

no subject

Re: Вольному воля,

Re: Вольному воля,

Re: Вольному воля,