taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-08-24 01:15 pm

"Буквально стерт с лица земли"

Ниже полностью цитируется запись в журнале Эллы Панеях (как я понимаю, на основе карты из этого постинга).

спутниковые съемки

http://pics.livejournal.com/djdrive/pic/0000yq8y (кликабельно)
Делает такие карты институт при ООН.
По состоянию на 19 августа в Южной Осетии и прилегающем к ней районе было разрушено 346 зданий и серьезно повреждено еще 92, итого 438.

177 из них (это 40%) приходится на крупнейшее грузинское поселение в ЮО - Тамарашени на севере от Цхинвали. Плотность разрушений смотрите сами. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Еще 42 здания - тоже в основном разрушенных, а не просто поврежденных - приходятся на село Эргнети (это уже я сама квадратики считала, могла ошибиться), которое находится за пределами официальной границы ЮО. 8 на совсем маленькое Нигози. Короче говоря, больше половины разрушенных домов - грузинские.

Еще штук десять разрозненных точек разбросано по карте, судить об их принадлежности я не берусь.

В самом Цхинвали после всех обстрелов и трехдневных уличных боев разрушено и повреждено примерно 200 домов. Плотность разрушений, опять же, смотрите сами.

В общем, я вижу на карте два в буквальном смысле снесенных с лица земли поселения - Тамаршени и Эргнети.

[identity profile] bv.livejournal.com 2008-08-24 10:01 am (UTC)(link)
Зачем что-то цитировать, если можно пойти на UNOSAT?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-24 10:06 am (UTC)(link)
Я ленивый, если обработка первоисточника сделана без меня - мне так проще:-)

[identity profile] bv.livejournal.com 2008-08-24 10:11 am (UTC)(link)
Это не первоисточник, а третьеисточник. UNISAT проанализировал чужое изображение и очень осторожно прокомментировал свои совершенно оценочные результаты. А уж считать чужие квадратики - последнее дело. Если уж считать, то надо взять hi-res источник и помучиться.

[identity profile] pxy142.livejournal.com 2008-08-24 11:04 am (UTC)(link)
А какие у Вас вопросы к карте?
Снимок сделан 19 августа, когда по местности прошлись уже все.
1. Цхинвал разрушен артиллерией. Коробка здания с разрушенными перекрытиями и перегоролками, частично разбитыми стенами ограждения сверху будет выглядеть вполне благопристойно.
2. Тамаршени и Эргнети места сосредоточения грузинских войск и артилерии. Они подвергались штурмовке с воздуха. Разрушения от авиабоеприпасов сверху видны отлично.
3. Осетины заявляют, что они умышленно разрушили уже пустые села, чтобы воспрепятствовать возвращению грузинских беженцев. Жестоко, но "горе побежденным". Хорошо, если села были действительно пустыми...
4. То, что в Цхинвале нет признаков применения авиации, опровергает грузинские заявления, что его разбомбила русская авиация.
Дома можно отстроить - людей не вернешь.
А вообще-то думать надо, до высказываний...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-24 11:33 am (UTC)(link)
> Снимок сделан 19 августа, когда по местности прошлись уже все.

Именно что "все".

> Цхинвал разрушен артиллерией

А мне что-то говорили про "Град". Неужели обманули?

> Осетины заявляют, что они умышленно разрушили уже пустые села

О! Осетины заявляют - тогда нет вопросов, кто бы усомнился:-)

> Жестоко, но "горе побежденным"

То есть если бы Саак победил - вопросв к нему бы не было? Понимаю, достойная точка зрения.

> А вообще-то думать надо, до высказываний...

Это правильно, но жаль, что Вы об этом вспомнили толшько в конце коммента.

ЗЫ Умерьте свою нравоучительную прыть, владелец пустого журнала без френдов.


[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2008-08-24 11:50 am (UTC)(link)
А мне что-то говорили про "Град". Неужели обманули?
"Град", вообще говоря, тоже артиллерия...

[identity profile] pxy142.livejournal.com 2008-08-24 11:54 am (UTC)(link)
> Именно что "все".
Когда автомобиль попадает под пресс для утилизации, характер повреждений от предшествовавшего столкновения несколько стушевывается.
>А мне что-то говорили про "Град". Неужели обманули?
Установки "Град" это артиллерия. Артиллерия бывает ствольная и реактивная. В данном же случае важен полет снаряда по настильной траектории, в отличее от авиабомбы
>О! Осетины заявляют - тогда нет вопросов, кто бы усомнился:-)
Для меня главное в их заявлении то, что разрушались пустые села, а не дома со спящими мирными жителями.
>> Жестоко, но "горе побежденным"
>То есть если бы Саак победил - вопросв к нему бы не было? Понимаю, достойная точка зрения.
"Горе побежденным" - это древнеримская военная максима, древняя, демократическая.

>Умерьте свою нравоучительную прыть, владелец пустого журнала без френдов
Что соберешь френдов, забьешь стрелку в реале?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-24 12:20 pm (UTC)(link)
Что соберешь френдов, забьешь стрелку в реале?

Намек был непонятен? Что вести себя надо пристойно, особенно анонимам без репутации?

Ну что поделаешь, времени исправлять то, что в детстве Ваша мама не доделала - у меня нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-24 12:22 pm (UTC)(link)
Со значительно более навесной траекторией, чем ствольная артиллерия, и вызывающая более сильные возгорания - т.е. с малой вероятностью описанного повреждения здания.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-08-24 03:04 pm (UTC)(link)
У меня вопрос к российским официальным источника и СМИ< которые утверждали, что Цхинвали стерт с лица земли.
А так же с морализаторским пылом утверждали, что это недупостимо.

Цхинвали, как мы видим, пострадал, но не стерт.
А вот эти самые официальные лица допустили (а СМИ покрывали) стирание с лица земли Тамарашени и Эргнети.

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-08-24 03:37 pm (UTC)(link)
Извините, что влезаю в ваш учёный спор,но vae victis - это гальская недемократическая максима.Брен был конечно умелый воин,но галлов потом отодрали по самое некуда.И заставили говорить по-латыни.Можеть вам стоит с таким классическим образование начать учить и новые языки. Грузинский,к примеру.

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2008-08-24 04:09 pm (UTC)(link)
Ну я, конечно, не специалист, но мне кажется, что как раз траекториями реактивная и обычная, негаубичная, артиллерия не сильно отличаются. Траектория большк от дистанции обстрела зависеть будет.
Что касается повреждений - то у градов, вообще говоря, много разных боеприпасов бывает. Опять же, выгоревшая изнутри коробка с обрушевшимися перекрытиями вполне обычное следствие пожара - который с большей вероятностью будет вызван обстрелом из града

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2008-08-24 06:46 pm (UTC)(link)
В ряде мест я видел утверждения, что по Цхинвали стреляли осколочно-фугасными снарядами, которые предназначены для поражения живой силы и слабобронированной техники на открытом пространстве. А в городской застройке они малоэффективны - как против живой силы, так и против самой застройки. Что хорошо согласуется с доступными фотками (очень много посеченных осколками стен и выбитых стекол), отдельные сквозные дырки в стенах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-24 08:26 pm (UTC)(link)
А как, разрушая дома со спящими мирными жителями, умудрились убить всего 12 человек этих самых мирнцх жителей (извините, но ополченцы всез-таки на мирных не тянут)?
Цхинвали начал эвакуироваться 3-го числа, это говорят сами беженцы. Если зверь Саакашаили мечтал поубивать как можно больше осетин - что ж он тянул с обстрелом аж до конца эвакуации?