taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-09 10:55 pm

"тяжкое преступление - обращение ресурсов государства против его самого"

О какой интересный постинг прошел незамеченным:
http://vallerio.livejournal.com/2461.html

Очень поучительный постинг и комменты тоже.

via [livejournal.com profile] maroussia

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-09 07:28 pm (UTC)(link)
Прочла и сижу с разинутым ртом.

Нашли способ создания условий для законного прихода к власти через любые выборы на любом уровне. (...) Какими бы благостными и человеколюбивыми ни были бы намерения создателей проекта "Ходорковский", в действиях прямо усматривается тяжкое преступление - обращение ресурсов государства против его самого. (...)прямой путь к анархии.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-10-09 07:38 pm (UTC)(link)
Волшебно. :) "Какой ужас: в России чуть было не организовалось гражданское общество! Это же катастрофа! Оно могло снести всю родную азиатчину (которую мы привыкли называть государством) нафиг!"

И в некотором смысле автор прав. :) Только оно и может.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-09 07:45 pm (UTC)(link)
Меня чем дальше, тем больше смешит само вот это псевдоакадемическое построение фраз: "Представлятеся, что..."
Кому представляется? Общественному заказчику?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-09 07:45 pm (UTC)(link)
В том-то и дело.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-10-09 07:53 pm (UTC)(link)
Ой. У меня сначала, как у Мальпы, рот открылся. А потом вспомнила всякие разговоры - как ни странно, в народе это распространенное мнение.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-10-09 07:55 pm (UTC)(link)
А, вам тоже понравилось :-)!

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2008-10-09 08:00 pm (UTC)(link)
Там занятная ошибка в каментах виднеется: предполагается, что, несмотря на необходимость строительства дороги и ремонта электроподстанции, инициативная группа будет пробивать покраску скамеек и строительство пивного ларька. Допустим, один раз она это пробьет, и народ ее поддержит. Но потом автобус сдохнет, электричество накроется - и за планы насчет стадиона могут начать морду бить...

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-10-09 08:03 pm (UTC)(link)
Ржу, не могу остановиться. Нервный истерический смех, скоро соседи в стену стучать будут, в двенадцать-то ночи...

Найден способ законно придти к власти через выборы! Это же всё, хана, финиш, гибель всему! Срочно всех пересажать! Срочно!!!

Просто загадка какая-то: что надо сделать с человеком, обладающим достаточной степенью интеллекта для построения логических выводов и связного изложения своих мыслей, чтобы он выдавал вот ТАКОЕ и не видел проблем в своих умозаключениях...

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2008-10-09 08:04 pm (UTC)(link)
а я сперва была уверена, что автор иронизирует, но после комментов поняла, что все-таки нет. А то вот помню были у Иванова-Петрова длинные дискуссии, что в России мешает создать гражданское общество. Хых.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-10-09 08:17 pm (UTC)(link)
Я тоже на всякий случай в комменты заглянула. Всегда стараюсь думать о людях лучше))

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-10-09 09:10 pm (UTC)(link)
Я уже где-то писал: в бытность мою на стройке в Кеми я видел матмеховского второкурсника, который в одиночку строил панельный дом. Он думал, что рядом никого нет. Он приставил панель к уже существующей конструкции и сказал САМ СЕБЕ: "а ведь у этой хуёвины наблюдается тенденция ёбнуться". (И был прав).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-10-09 09:11 pm (UTC)(link)
НО ведь он сам говорит, что он близок к государственным структурам...
Значит, он прошёл фильтр, который делает неосмысленным вопрос "что надо сделать с человеком".

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-10-09 09:13 pm (UTC)(link)
Это потрясающе интересно. До меня долго доходило, что это не стёб. Но не стёб.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-10-09 09:16 pm (UTC)(link)
И ведь скорее всего именно все так и было...

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-09 09:26 pm (UTC)(link)
Ну, если считать, что государство - это не механизм, делающий жизнь общества разумнее и легче, а кучка жадных кровососов, то да. Подрыв основ.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-09 09:41 pm (UTC)(link)
Я уже где-то кому-то рассказывала, как пару лет назад случайно познакомилась с женщиной из одного провинциального города. Она - юрист, работала в фонде "Открытая Россия", финансируемого ЮКОСом (то бишь, Ходорковским). Они, в частности, занимались юридической поддержкой и борьбой за права сирот. Выяснилось, например, что существовавшую в СССР систему: молодой человек, выходящий из детдома, получает прописку и жилье - благополучно похерили. 18-летние люди просто-напросто выкидывались на улицу. Паспорта им в детдомах не оформлялись, прописки, соответственно, не было, комнату местные власти не предоставляли. Вот этими-то случаями моя знакомая и занималась. А потом Ходорковского посадили, сотрудников фонда (во всяком случае, в их городе) долго мучали допросами и выяснениями, взяли с них отчего-то подписку о невыезде, финансирование прекратились (ЮКОС же перепродали). Потенциальные спонсоры (местные предприниматели) готовы были давать деньги только анонимно (<<Я ему говорю: "Мы не можем не написать в отчетности, из каких денег это финансировалось." И слышу в ответ: "Тогда извините, мне неприятности ни к чему".>>)
Вот так-то.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-09 09:46 pm (UTC)(link)
О, и еще одно. Она рассказывала, как услышала где-то не то в РОНО, не то еще в каком учреждении, от чиновника, сказанное надменно: "Права человека, милочка, в нашей стране защищают милиция и прокуратура. Я не какие-то правозащитники".

[identity profile] isya.livejournal.com 2008-10-10 12:28 am (UTC)(link)
ага. ровно так - долго доходит, а потом долго не можешь поднять челюсть...

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2008-10-10 01:42 am (UTC)(link)
(почитав комменты) То есть он это серьезно? Что граждане будут скамеечки и ларечки, и поэтому их от них самих защищать надо всей силой государства? Я-то думал, что это такая тонкая издевка с постной рожей.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-10 03:38 am (UTC)(link)
Наблюдается - это как раз очень правильное слово. Если кому-то наблюдается, то он может это наблюдаемое (явление) описатьии сверить - а оно другими наблюдается? А потом уже сравнивать собственные интерпретации (а не абстрактное неопровержимое и недоказуемое "представляется") с интерпретациями других. Это нормальный ход мыслей натурфилософии.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-10-10 04:08 am (UTC)(link)
Н-да, а ведь очень складно получается. И понятно стало, почему не ограничились посадкой Ходорковского и Лебедева, а разнесли на клочки весь "Юкос" и всех и все, имеющее к нему хоть какое-то касательство. Боялись видать, что кто-то еще сможет воспользоваться уже налаженной системой, поэтому и раскатали буквально бульдозером, чтоб нигде даже кусочка не осталось.

Интересно, насколько это все правда?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-10-10 04:43 am (UTC)(link)
А кто сказал, что он не видит? Может он старательно и последовательно стебется?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-10-10 04:47 am (UTC)(link)
Вообще-то такое явление как популизм имеет место быть. Если какой-то демагог навешает народу лапши на уши "Вот я завтра сделаю всем вам счастье", убедить что тут не до счастья, а надо затянуть пояса и несколько лет вкалывать, чтобы было не счастье, а хотя бы приемлемый уровень жизни, достаточно сложно.

Хотя, конечно, за последние 20 лет народ на эти грабли понаступал, и к демагогам относится несколько осторожнее, чем во времена Мавроди.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2008-10-10 07:12 am (UTC)(link)
Конечно, популизм имеет место быть. Но в приведенном посте ситуация уже просто ошмарная: народные представители действуют во вред народу со своими пивными ларьками, дабы народ обвинил в этом ВЛАСТЬ.

Между тем, альтернативный пример под боком - ТСЖ, товарищества собственников жилья. Крутятся как-то...

[identity profile] everlasting-cat.livejournal.com 2008-10-10 07:56 am (UTC)(link)
«Некие силы под брендом "Ходорковский"»

Чудесно, да.

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-10-10 08:32 am (UTC)(link)
Что значит "если"?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-10 08:49 am (UTC)(link)
Извините, не поняла Вашего вопроса.

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-10-10 08:55 am (UTC)(link)
"Ну, если считать, что государство - это не механизм, делающий жизнь общества разумнее и легче, а кучка жадных кровососов"

Непонятно, почему вы пишите это "если", в то время как оно как раз и является кучкой жадных кровососов, и автор поста по ссылке именно так его себе и представляет. Пора перестать думать о государстве, как о продукте какого-то мифического "общественного договора". Тогда и многие тексты, кажущиеся вам сейчас абсурдными или лицемерными, станут просты и понятны.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-10 08:58 am (UTC)(link)
Боюсь, у меня не получится "перестать", поскольку видела и другие примеры. Правда, не в России.

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-10-10 09:04 am (UTC)(link)
Ну, а в России - так.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-10-10 09:06 am (UTC)(link)
И не будет иначе, если считать это нормой.

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-10-10 09:12 am (UTC)(link)
Не думаю, что тут есть какая-то связь, но даже если и так; тем не менее, думать о нашем государстве и о людях, идейно его обслуживающих как-то иначе, по меньшей мере, странно. Да, толпа кровесосущих насекомых, и люди, пишушие подобные статьи, прекрасно это понимают.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-10-10 10:31 am (UTC)(link)
Судя по его же собственным ответам в комментах и другим записям - нет, не стебётся...

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2008-10-13 06:00 pm (UTC)(link)
Да.... спасибо за ссылку.
Разослал своим с сабджектом "Они действительно так думают!"