taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-23 05:54 pm

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

[livejournal.com profile] warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.


Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 03:54 pm (UTC)(link)
Фантастика.

Что делает с людьми работа на телевидении:-(((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 04:01 pm (UTC)(link)
Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.

БСК.

Решение об изгнании российского флота из Севастополя.

Какое такое решение? Вы имеете в виду обсуждение вопроса о том, что соглашение о базировании ЧФ в Севастополе через 9 лет, ВОЗМОЖНО, не будет продлено? Само упоминание ВОЗМОЖНОСТИ непродления соглашения Вы называете "изгнанием"? Да, у Вас характерный для российского телевизионщика словарь. Альтернативный.

Про ТВ, надеюсь, понятно без расшифровки.

Антироссийским (и бесчеловечным) является само вещание российского ТВ. Защита граждан Украины всех анциональностей от этого пресупного оружия - благо. Надеюсь, русской народ в России доживет до свободы от этого зла.

Да, ещё продажа вооружений Грузии.

Глубоко пророссийский акт.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:02 pm (UTC)(link)
Знаете, мне кажется - один хрен, если честно.

И никакого антиамериканизма лично у меня, к Вашему сведению, нет.

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2008-10-24 04:05 pm (UTC)(link)
Знаете, проблема России даже не в том, что это сбрендившая, окончательно выжившая из ума империя...
Нет, все хуже.
Империя несет подчиненным областям свой порядок.
Как правило тираничный и уродливый, но порядок.
Россия же никакого порядка предложить не может. Её единственный инструмент внешней политики - нести хаос и разобщение. Все что она делает, делается ради удовлетворения личных интересов высшего и сверхкорумпированного чиновничества, и ни для чего больше.
Что она нам может предложить?
Кто из людей обладающих хотя бы зачатками социального интеллекта и понимания происходящего в регионе (о зомбированных крымских старушках - молчек, это не о них) захочет в теплые объятия российской бюрократии?
Что российское государство может предложить нам хорошего?
Ничего.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:05 pm (UTC)(link)
Это не ответ на вопрос, это необоснованный наезд. Я, конечно, в отличие от Вас, без лампы в глаза, но ответ хотелось бы услышать. Спасибо.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:08 pm (UTC)(link)
Чево такое БСК? Я жаргона тоже не понимаю.
И про пророссийское вооружение Грузии, пжлст, поподробнее.

Ну а в общем и целом, странно отрицать, что эти действия направлены против нынешней России (или нынешней российской власти, если угодно). Об чём, собственно, и речь.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:12 pm (UTC)(link)
Это другой вопрос. И это правда.
А что, украинские чиновничество & бюрократия лучше? Я не подкалываю и не иронизирую - мне действительно интересно это знать.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:15 pm (UTC)(link)
Ну, без абсолютов - просто в самостоятельную и независимую ни от кого Украину. Верите?

Швейцария сильна своей банковской системой. А Украина чем?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 04:28 pm (UTC)(link)
> Ну, без абсолютов - просто в самостоятельную и независимую ни от кого Украину. Верите?

Конечно.
(Имея в виду под верой ровно то, что доступно агностику - т.е. допущение такой возможности как весьма вероятной. Верить в более сильном смысле я просто не умею.)

> Швейцария сильна своей банковской системой. А Украина чем?

Бельгия была ровно так же сильна своей банковской системой, когда Манштейн разрабатывал план "Гельб", и когда немецкие войска этот план осуществляли. Банки Бельгии не помогли ни на йоту.

Однако Вы снова свёрнули в сторону. Для Вашего тезиса не имеет ровно никакого значения то, сильна ли страна чем-то или нет. У Вас в критерии стоит _сравнительная_ степень, а не _абсолютная_. Так вот, сравнительно с финансовым и военным могуществом США или ЕС, Швейцария - лилипут, несмотря на всю свою милитаризированность.
Тем не менее, Швейцария нихрена не собирается не только быть чьим-то вассалом, но и ориентироваться на кого-либо.

Ровно так же не собираются ни на кого ориентироваться скандинавы с финнами, оззи и киви (aka ANZAK, если Вам это что-то говорит), и много ещё здравомыслящих стран.
Невзирая на то, что любого из них США могли бы сожрать за неделю, не поперхнувшись.
Но - не станет жрать. Понимаете?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:31 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что Украина идёт именно этим путём? Мне издалека так не кажется.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 04:36 pm (UTC)(link)
Принимая такие законы - да, идёт именно таким путём, т.е. заботится о том, что касается её, и чихает на дурацкие мнения сильных соседей. Это и есть тема поста.
А кто касается других особенностей нашей политики, то они к теме поста отношения уже не имеют, не соскакивайте с темы.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-24 04:40 pm (UTC)(link)
И да, и нет. Формально Скрипник, Хвылевый Шумский были в ОДНОЙ ПАРТИИ с Постышевым, Косиором и другими. И в одной партии со Сталиным, кстати.
Поэтому, по моему, не совсем правильно делить на...
Хвылевый был искренним противником демократического строя.

Каждый должен нести свою долю ответственности. Не только непосредственные исполнители и отдаватели преступных приказов должны нести свою долю ответственности, но и высшее руководство республики в лице Чубаря и др.
Всё было неоднозначно и неоднорадно среди т.н. национал-коммунистов. Их полностью вырезали. Но отнюдь не все они были против линии Сталина и пр. Молчали многие, думают пронесёт от волны репрессий, некоторые (как Тычина) стали просто предателями (в том числе себя).
Но государственник Сталин понимал, что опасность не в людях, а в самом движении. Так что участь укапистов и многих была предрешена, как участь людей лояльных Сталину, но когда-то бывших соратниками Троцкого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 04:43 pm (UTC)(link)
или нынешней российской власти, если угодно

О, вот так я и спорить не буду. Против нынешней российской власти, да.

И это хорошо и правильно.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:43 pm (UTC)(link)
Ыть! Уж прямо шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству. У Вас не забалуешь :)

Ох, как же задрючили вы меня тут втроём сегодня! Ничего негативного - просто трудно одному с троими сразу разговаривать, да ещё пытаться выглядеть достойно.
Вы, главное, поймите: я ничего не имею против независимой Украины как таковой. Просто у меня есть некоторые сомнения, которые я тут и высказываю. Извините, если что не так.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:47 pm (UTC)(link)
А, так вот в чём загвоздка была! Да я и сам с удовольствием различаю Россию и её нынешнюю власть. Однако, нынешняя Россия, увы, настолько едина со своей властью, что этой разницей можно совершенно спокойно пренебречь - вот в чём беда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 04:56 pm (UTC)(link)
Я даже к зеркалу подошел проверить - вдруг Вы правы. Нет, на месте, не просвечиваю.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 05:04 pm (UTC)(link)
Вы, извините уж, "ноль целых ничего десятых" по сравнению с миллионами счастливых сограждан. Как и я.

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2008-10-24 05:07 pm (UTC)(link)
Лучше, думаю лучше.
Конечно, все радости огромной, неэффективной и чрезвычайно коррумпированной постсоветской бюрократии - присутствуют, но такого государственного хамства и разложения все таки нет.
Думаю тут то, что, мы - украинское общество, смогли по крайней мере на текущий момент времени отстоять основной принцип - ОНИ сами себя не выбирают - МЫ их выбираем.
Это главное правило этой игры и оно все меняет - поверьте мне.
Даже если за все остальные правила идет смертный бой и покой им там только снится...

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 05:20 pm (UTC)(link)
Да, вот то, что вы сохранили у себя сам институт выборов - это достойно зависти.

Ребят, я вам действительно от всей души желаю удачи. Всё, что я писал здесь - это не от желания вам нагадить, а с единственной целью - уяснить кое-что для себя. Только очень не хотелось бы, чтобы наши с вашими окончательно разосрались. Хватит нам Грузии. Я на Украине в сознательном возрасте был-то всего пару раз. Да и то в командировках: Киев - Харьков - Полтава - Батурин - Одесса - Запорожье - Северодонецк - Луганск. Я ещё хочу! :)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 05:48 pm (UTC)(link)
Да ия против Вас лично ничего не имею, просто некоторые тезисы Ваши были странными. Если мне удалось Вас убедить, что эти тезисы неверны или во всяком случае сомнительны, то и вовсе замечательно.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 05:50 pm (UTC)(link)
Уххх, ёкарный бабай, если б я теперь мог разобрать, кто из вас конкретно в чём меня убеждал... :))

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 05:58 pm (UTC)(link)
Смотрите на каждую отдельную пару реплик (ваша - оппонента).
И ничего не надо додумывать - убеждают Вас ровно в том, что пишут.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 06:04 pm (UTC)(link)
Да я понимаю. Просто когда все реплики числом более пятидесяти от троих оппонентов сворачиваются до состояния полной нечитабельности, трудно уже разобрать подробности.
Но удачи вам всем по-любому!

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 06:13 pm (UTC)(link)
> Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.

Оба-на. А каким это макаром этот сугубо внутренний вопрос становится антироссийским?

И про ТВ - то же самое. Тем более что ТВ отрубили за элементарное систематическое невыполение правил вещания.

> Да, ещё продажа вооружений Грузии.

Нет, я положително фигею.
Грузия что - была в состоянии войны с РФ, когда оружие поставлялось?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 06:19 pm (UTC)(link)
> БСК.

Сорри, я тоже не понял...

Page 4 of 6