taki_net | Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

Да, я сегодня подобного начитался:)

Клинические "боты! Название поста надо выдвинуть на Нобелевку!:)

Очень много слов не по делу, а по делу - характерная неправда:

уравнивание нынешней РФ с СССР и, конечно, голодомор как :геноцид украинцев

А в чем неправда? Власти РФ с с одной стороны хотят уравняться с СССР, с другой - не готовы подписться под всем, что делал СССР. Я например готов подписаться под всеми действиями СССР, но не имею особенного желания "уравниваться с РФ" (коя для меня примерно столь же анекдотическое образование, как и "украина").

И, как было ядовито отмечено в последнем пелевине - таки да - я, как и тамошний ГАИшный генерал выступаю за исключительно контрактный способ формирования армии, мотивируя это тем, что «наше сегодняшнее Отечество возможно защищать только на коммерческой основе»

Эту родину защищать можно только за деньги, а умирать за нее imho не стоит даже за деньги.

Там у вас хорошие слова про "ветряные мельницы". "Прибалты требуют компенсаций за оккупацию", "стоит признать добровольное вхождение оккупацией, как Россию заставят платить десятки миллиардов долларов".

Извините, не дописал - это примеры ветряных мельниц на нашем направлении.

Я думаю, тут речь об ошибках, а не о намеренном вранье.

Готов на компромисс - "равнодушие к правде". Никаких добросовестных ошибок там нет, Худиев годами изливает желчь на Украину и Грузию, и ему годами указывают на одни и те же ошибки. Он не может не знать формулировок Закона о Голодоморе, ему просто наплевать - собственная песенка важнее.

Слепота на часть кругозора, короче...

(включая соучастие местных жителей в Холокосте на территории СССР)

Чего-чего??
Всех местных жителей, что ли?
Ну-ну. Далеко пойдете в написании историй про идентичность.

В том, что принятый Украиной Закон о голодоморе не называет голодомор "геноцидом украинцев", а называет его "геноцидом украинского народа" (ст.1) -

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16

Украинец - национальность, швед - национальность, а "украинский народ", "шведский народ" - это те, кто проживает на территории соответствующей страны.

Очень неприятная история, причем с обеих сторон. С российской, пожалуй, в большей степени. Послание Медведева очень некрасиво пахнет. Если бы я был на его месте, я принял бы приглашение, приехал в Киев, возложил венки и сказал все, что он написал в своем послании, там. Понятно, что в максимально тактичной и уважительной форме.
Украинцы допускают ошибку (не злонамеренную, надеюсь), институционализируя и идеологизируя Голодомор. Тем самым они лезут в ту же ловушку, в которую залезли мы с Холокостом, даже при том, что он на порядок однозначнее как по фактам, так и по оценкам. Тем скорее по ним это ударит бумерангом.
Я написал у себя про это.
http://leorer.livejournal.com/407310.html
До письма Медведева, кстати. После уже не написал бы.
Очень мне эта ситуация не нравится.

Все верно. Для сегодняшнего дня. Но в рассматриваемое время не было страны "Украина".

Ну да. Стоит разделять суть дела, претензии украинской стороны, и реакцию российских властей. Реакция, как всегда, мягко говоря, глупая. Но тенденциозности украинских претензий это никак не отменяет.

Вот именно.

Проблема в одном: у Холокоста, равно как у коммунизма в целом, не было своего Нюрнберга. Именно поэтомк медведевские пассажи, на первый взгляд допустимые, в устах Меркель выглядят фарсом или, как говорят у нас, "вар'ятським дискурсом".

+5

Что такое "страна"? В обыденном языке это самое размытое понятие, по сравдением с "государство" с одной стороны, с "область проживания этноса", с другой.

Это было (1) зависимым государством (с атрибутами государства, включая министерство иностранных дел) (2) областью, совпадающей (с мелкими поправками) облакстью проживания украинского этноса. В каком смысле это не было "страной" - я не понимаю. По-моему, это у тебя заклинание.

Содержательный вопрос тут такой. Во-первых, украинская концепция Голодомора указывает на происходившее по всему СССР массовое уничтожение ("группоцид") населения. Это факт несомненный; то, что при этом данное явление юридически осуждается только на территории УССР - связано прежде всего с правопреемством и нежеланием вмешательства во внутрениие дела РФ, Казахстана и т.д.

Во-вторых, действительно, присутствует и концепция "эксклюзивности" - что в ряде районов СССР "политбюро" ставило и не скрывало задачу "наказать город/провинцию". Наказать особо по сравнеию с населением СССР в целом. Это относится, например, к Кубани и Дону, тут есть и уже давно опубликованы письма Сталина Шолохову (еще вполне при СССР). Украинские исследователи утверждают, что одной из таких зон эксклюзивности является УССР.

Достаточно ли этих двух факторов (группоцида и его эксклюзивности по отношению к жителям УССР) для использования термина "геноцид"? Скажу тебе правду - меня это крючкотворство мало волнует. Для меня вообще нет разницы между разными группоцидами; то, что СССР в свое время навязал ООН именно такое определение геноцида, которое должно было прикрыть его преступления - дополнительный повод для ревизии термина.

И очень правильно, что Украина не пытается подогнать свою историю под советскую концепцию (геноцид=этноцид), в чем ее обвиняют медведевы и худиевы, имя им легион, а просто и спокойно называет группоцид именем одного из морально равнопреступных, но благодаря усилиям СССР единственно юридически оформленных группоцидов. Это шаг в правильном направлении. Тем более что эксклюзивность действительно была (я о ней знаю, в числе прочего, по расскзам своей бабушки). Просто ДЛЯ МЕНЯ (и, посмею предположить, для будущего России) она не так уж важна.

Не могу не повторить: Закон о Голодоморе очень важен и полезен для России как пример осуждения коммунистического прошлого н ритуальном и педагогическом уровне, и меня поражает, как достойные и антикоммунистически настроенные люди позволяют испольбзовать себя для саботажа этого примера.

тенденциозности украинских претензий

Мать!!!

Просто надоело уже. КАКИЕ претензии? К кому? К Сталину? А тебе какое дело?

К кому-нибудь, лишь бы не к себе. Такая советская черта, роднящая два братских народа. Стремление свалить на "чужеземных угнетателей" то, что сделали сообща. Как ты думаешь, кто эти чужеземные угнетатели?

Я тебя очень серьезно предупреждаю: если хочешь высказать МЫСЛЬ, выскажи мысль. А значки солидарности с негодяйской позицией ставить не надо. Негодяйская позиция может быть очень хорошо фундирована, и в ней может быть разумное (в формально-логичеком плане) зерно, все это может быть нужно обсудить, но по моральным интенциям она негодяйская. А всякие плюсики это смазывают.

И таки да, я считаю защитников позиции РФ в данном вопросе - негодяями. Имей это в виду при решении вопроса, хочешь ли ты со мной общаться.

Браткин считает, что жыды, и предлагает в ответ наладить в РФ массовое издание книжек о том, как хохлы евреев геноцидили. У тебя другая гипотеза?

Кроме того, ответ на прямой вопрос "кто" в форме, включающей "не" - плохой полемический прием. Нечестный.

<<Скажу тебе правду - меня это крючкотворство мало волнует. Для меня вообще нет разницы между разными группоцидами>>

Еще раз спрошу, если тебя это крючкотворство мало волнует, то почему бы нам с тобой не согласиться на устраивающей всех формулировке? Например, "преступление против человечности, массовое убийство крестьянства в южных, наиболее плодородных районах СССР, совершенное советской властью"?

Меня это крючкотворство волнует, так как я филолог и праву не чужой, я знаю, что слова люди употребляют для дела. Но если тебя не волнуют, то тогда какая тебе разница?

Я оцениваю высказывание, а не личность. Личностей в ЖЖ вообще нет, тут ники и юзеры.

А кто защищает позиции РФ? Позиция РФ (точнее, властей РФ) -- мы единственные наследники великого СССР, только никому про это напрямую не скажем, чтобы нас не заставили платить по долгам. А будем ваньку валять.

А моя позиция -- мы все (включая Украину) наследники СССР, поэтому самое глупое -- поиски виноватого среди нас и сваливание друг на друга общей ответственности.

Я не понял ни первой, ни второй части твоего коммента.

Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

no subject

Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject