Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

[taki_net]

совсем заврался, увы.

Г-н Худиев, каждый должен быть готов умереть за родину, но никто не должен лгать за родину.

Я понимаю, многим френдам будет неприятно читать, вы уж извините.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Что такое "страна"? В обыденном языке это самое размытое понятие, по сравдением с "государство" с одной стороны, с "область проживания этноса", с другой.

Это было (1) зависимым государством (с атрибутами государства, включая министерство иностранных дел) (2) областью, совпадающей (с мелкими поправками) облакстью проживания украинского этноса. В каком смысле это не было "страной" - я не понимаю. По-моему, это у тебя заклинание.

Содержательный вопрос тут такой. Во-первых, украинская концепция Голодомора указывает на происходившее по всему СССР массовое уничтожение ("группоцид") населения. Это факт несомненный; то, что при этом данное явление юридически осуждается только на территории УССР - связано прежде всего с правопреемством и нежеланием вмешательства во внутрениие дела РФ, Казахстана и т.д.

Во-вторых, действительно, присутствует и концепция "эксклюзивности" - что в ряде районов СССР "политбюро" ставило и не скрывало задачу "наказать город/провинцию". Наказать особо по сравнеию с населением СССР в целом. Это относится, например, к Кубани и Дону, тут есть и уже давно опубликованы письма Сталина Шолохову (еще вполне при СССР). Украинские исследователи утверждают, что одной из таких зон эксклюзивности является УССР.

Достаточно ли этих двух факторов (группоцида и его эксклюзивности по отношению к жителям УССР) для использования термина "геноцид"? Скажу тебе правду - меня это крючкотворство мало волнует. Для меня вообще нет разницы между разными группоцидами; то, что СССР в свое время навязал ООН именно такое определение геноцида, которое должно было прикрыть его преступления - дополнительный повод для ревизии термина.

И очень правильно, что Украина не пытается подогнать свою историю под советскую концепцию (геноцид=этноцид), в чем ее обвиняют медведевы и худиевы, имя им легион, а просто и спокойно называет группоцид именем одного из морально равнопреступных, но благодаря усилиям СССР единственно юридически оформленных группоцидов. Это шаг в правильном направлении. Тем более что эксклюзивность действительно была (я о ней знаю, в числе прочего, по расскзам своей бабушки). Просто ДЛЯ МЕНЯ (и, посмею предположить, для будущего России) она не так уж важна.

Не могу не повторить: Закон о Голодоморе очень важен и полезен для России как пример осуждения коммунистического прошлого н ритуальном и педагогическом уровне, и меня поражает, как достойные и антикоммунистически настроенные люди позволяют испольбзовать себя для саботажа этого примера.

[messala.livejournal.com]

<<Скажу тебе правду - меня это крючкотворство мало волнует. Для меня вообще нет разницы между разными группоцидами>>

Еще раз спрошу, если тебя это крючкотворство мало волнует, то почему бы нам с тобой не согласиться на устраивающей всех формулировке? Например, "преступление против человечности, массовое убийство крестьянства в южных, наиболее плодородных районах СССР, совершенное советской властью"?

Меня это крючкотворство волнует, так как я филолог и праву не чужой, я знаю, что слова люди употребляют для дела. Но если тебя не волнуют, то тогда какая тебе разница?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что не только крестьянства. Но в общем меня устроит любпая формулировка, в которой будет ясно сформулировано в общеобязательнйо форме, что сталинский режим был преступным.

Такая формулировка есть пока одна - украинский закон. Она несовершенна. Однако борьба ведется не с несовершенствами формулировки, а с самой идеей осуждения сталинизма ("общеобязательной мифололией", как выразился Браткин). И люди, которые ведут такую борьбу - мои враги. И враги России.

[messala.livejournal.com]

В высказывании Браткина я не нашел, что под "общеобязательной мифологией" он имеет в виду "осуждение сталинизма". Я -- не имею. Но уже готов встать к стенке, как враг России, все равно отбрехаться в НКВД еще никому не удавалось.

[messala.livejournal.com]

<<Однако борьба ведется не с несовершенствами формулировки>>

Лично я спорю ТОЛЬКО с несовершенством формулировки (я считаю это несовершенство следствием тенденциозности). Если завтра Украина поменяет фомулировку на преемлемую для меня, где будет осуждение советского режима, признание его преступлений и проч., но не будет попыток представить себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО жертвами чужой злой воли, я под ним подпишусь. По какой причине я должен соглашаться с тенденциозной формулой, искажающей историческую правду, как я ее понимаю, -- этого я не могу понять.

Все. DIXI.

[taki-net.livejournal.com]

Все. DIXI.
По-русски - "сливаю".

[taki-net.livejournal.com]

Я только сейчас понял, что ты, возможно, не прикалываешься; я и злился потому, что мне казалось, что ты все понимаешь и нарочно.

Изложил системно
http://taki-net.livejournal.com/506827.html
Попробуй подойти к теме "сверху", от самого понятия "геноцид" и феномена тоталитарных государств 20 века, а не от случайных фактов, "кому в Киеве и Москве это сейчас выгодно".