taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-16 02:41 pm

Про геноцид

Как дети малые, право.

20 век изобрел (или восстановил из забытой эпохи религиозных войн и еще более забытой эпохи племенных войн) уничтожение людей (притом массовое) не за их поступки, а по факту принадлежности к некоей группе ("группоцид"). С этической, а также прагматической точки зрения нет существенной разницы между этноцидом, конфессиоцидом, классоцидом (пожалуй, только уничтожение по признаку расы еще на волос ужаснее - потому что жертва не имеет даже призрачной возможности избежать смерти путем предательства семьи, языка, призвания, Бога...)

Слово "геноцид" выделяет из этого перечня кошмаров часть некую прихотливо очерченную часть; хотя по названию оно напоминает "уничтожение по признаку расы" ("расоцид"), но на самом деле признанное ООН определение включает, наряду с расоцидом, этноцид и конфессиоцид (а также "уничтожение национальной [в отличие от отдельно упомянутой этнической] группы").

Легко видеть, что это определение никоим образом не является научным. Геноцид - чисто политическое понятие, безо всякого научного содержания (в отличие от "расоцида"). Его политический смысл, совершенно очевидный, если изучить историю спонсирования и прохождения резолюций через ООН - объединить (обозвав словом, ассоциирующимся с расоцидом) все виды группоцида, в которых на тот момент не был уличен СССР и его сателлиты - собственно расоцид, этноцид и конфессиоцид (в последнем случае коммунисты рисковали, но не сильно) и вывести из-под удара, прежде всего, классоцид/стратоцид.

В истории с Голодомором украинским историкам и политикам, для которых крайне важно маргинализировать лояльность бывшему СССР, удалось обойти мину, заложенную советскими политиками и дипломатами: в определение геноцида они вставили группоцид по "национальному" (в дополнение к "этническому") признаку. "Национальный" в этом контексте означает "принадлежащий к гражданской (политической) нации", что позволило им истолковать исторически засвидетельствованные факты "дискриминации в смерти" жителей Украинской ССР (заслоны на границах республики, возвращающие беженцев из вымирающих областей в республику, а также существование специальных карательных мер, адресованных только областям УССР и Кубани) - как "геноцид" в смысле определения резолюции ООН.

Это ненаучно и политически мотивировано? Да. Но ведь и само понятие ненаучно и политически мотивировано - только мотивировано защитой советской версии тоталитаризма.

Это крючкотворство? Да. Но в данном случае это крючкотворсто, посредством которого удалось обойти засаду, созданную советскими крючковторами.

Я понимаю людей, которые разделяют пафос создателей коцепции "геноцида" - обеление СССР, и яростно защищают этот оборонительный рубеж.

Я не понимаю тех, кто ради "научного пуризма" защищает лженаучный тоталитарный концепт. Ребята, вы на чужой стороне.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-16 06:56 pm (UTC)(link)
Возвращайтесь куда хотите. А лучше перечитайте постинг.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2008-11-16 07:59 pm (UTC)(link)
У самой младшей бабушкиной сестры её ныне покойный муж тоже ездил уполномоченным в колхоз... Он был человек честный, ему этого одного раза хватило на всю жизнь. Это была тяжелейшая психическая травма. После войны, во время которой он был контужен, у него бывали приступы психического нездоровья - контузия наложилась на тот старый ужас. Последние дни своей жизни он провёл в основном в психиатрической клинике - элитной, а-ля санаторий, но сути это не меняет.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-11-16 08:34 pm (UTC)(link)
Спасибо, так и сделал. Нет, правда спасибо, серьёзно! Помогло -- теперь, кажется, понимаю немного лучше. У меня пока получается так:

(1) Массовое уничтожение людей по признаку принадлежности к группе -- однозначно плохо, может быть довольно чётко определено (серая зона не очень велика), и его имеет смысл назвать группоцидом.

(2) Насильственное уничтожение самих групп (социальных ролей, системы связей) без массового физического уничтожения её членов происходило и происходить будет. Если кто-то предлагает осудить его всегда и везде, предлагаю ему вернуть рабовладение в США.

(3) В определении геноцида по ООН перечислены группы, осуждается уничтожение которых и в смысле пункта два тоже, а не только в смысле пункта один. При этом я не знаю (просто не изучал вопрос), считается ли геноцидом насильственная ассимиляция, но, даже если нет, в список попали почти точно те и только те группы, насильственная ассимиляция которых как минимум не одобряется.

(4) Поэтому расширение понятия "геноцид" (как добавлением пунктов в список, так и попыткой сказать "вообще любая группа") воспринимается как расширение списка групп, не подлежащих ассимиляции. Это вызывает естественное сопротивление многих. Я, например, считаю, что буржуазия должна быть ликвидирована как класс (не развешана на столбах, а именно ассимилирована). Если социальные революции начнут приравнивать к геноциду, в консерватории явно что-то не так.

В такой версии, кажется, лучше.

... Проблемы шерифа негров не волнуют ...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-11-16 09:35 pm (UTC)(link)
Филилог, путающий значение с этимологией? Обалдеть.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-16 09:37 pm (UTC)(link)
Вы сами-то поняли, что сказали? Я путаю значение слова genus с его этимологией? Балдейте дальше. А что за трава?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-11-16 09:38 pm (UTC)(link)
Ну зачем Вы притворяетесь... непонятливым? Значение слова "геноцид".

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-11-16 09:44 pm (UTC)(link)
Преступление - это действие, нанёсшее ущерб или имевшее большую вероятность нанести ущерб. По-моему, вполне пойдёт как конструктивное определение.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-16 09:44 pm (UTC)(link)
<<Ну зачем Вы притворяетесь... непонятливым?>>

Для личных надобностей. Вам вот притворяться нет нужды.

P.S. Учить латынь Вам уже поздно, но как пишется слово "филолог" по-русски, пожалуйста, выучите.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-11-16 09:50 pm (UTC)(link)
> Учить латынь Вам уже поздно

Я прекрасно знаю значение слова "ген", в т.ч. латинское.
Но это значение слова "ген", а не значение слова "геноцид". И не делайте вид что не знаете этого.

> но как пишется слово "филолог" по-русски, пожалуйста, выучите

Опять притворяетесь болванчиком? Очевидно же, что это опечатка, ибо ошибиться так по незнанию - совершенно нереально. Тем более что у меня мама филолог-русист.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-16 09:52 pm (UTC)(link)
Фу как недостойно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-16 09:53 pm (UTC)(link)
Каков вопрос.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-11-16 11:18 pm (UTC)(link)
Повторюсь...

Главная проблема в том, что коммунизм не дождался еще своего Нюрнберга.
Именно поэтому текст, который в устах Меркель звучал бы фарсом, в исполнении Медведева кажется имеющим право на существование.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-11-16 11:22 pm (UTC)(link)
Циркуляр по SD, предписывающий айнзацкомандам тайно расстреливать выявленных членов ОУН(б) - классическй пример группоцида. Вменен в вину нацистским преступникам на Нюрнбергском процессе.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-11-17 01:24 am (UTC)(link)
Убивали богатеев, а перебили украинцев. Маленький геноцид внутри большого.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-11-17 10:21 am (UTC)(link)
Режим ВКПб-КПСС - да.
Относительно "коммунизма" - не уверен. Понимаю, что были не только советские ребята, но и пол поты, мао, ким ир сены и другие чаушески. Но против "коммунистической идеологии" - у меня сомнение.

---
з інших гілок.
громадсько-політична ОУН - так, мельниківці.
А "бандерівці" (послідовники) - це КУН. Тому й не відновились як ОУН, бо вже першими зареєструвались ОУН М.Плавюка. Решта - повна самодіяльність.

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2008-11-17 10:53 am (UTC)(link)
да, геноцид - понятие политическое и малопригодное на практике. и зачем вообще тогда за него цепляться? и чем отличаются те, кто добивается признания голодомора геноцидом, от тех, кто в августе говорил о геноциде, совершенном, мол, грузинами в Осетии? эти последние, может, тоже изживают сталинизм? или все же в обоих случаях мы имеем дело с политическими манипуляциями и танцами на костях?
в обоих случаях были совершены отвратительные преступления. имеющие более корректные названия - преступления против человечности. а на Южном Кавказе были и этнические чистки, и военные преступления. все эти термины более внятные и оправданные, чем "геноцид".
а те, кто требует сажать в тюрьму за отказ назвать те события геноцидом - ну они так же отвратительны, как те, кто яростно бьется за то, сколько миллионов погибло в газовых камерах, и какой именно национальности. или те, кто предлагает устраивать взаимозачеты, "обменивать" Катынь на Пилсудского.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-17 11:41 am (UTC)(link)
Как улучшить резолюцию - это ваши украинские дела. Что не меняет того факта, что протестующие против нее россияне - лицемеры.

Про Кавказ Вы гоните пургу.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-11-17 12:12 pm (UTC)(link)
Наскільки я розумію, КУН - це дочірній проект, такий собі виконавчий інструмент ОУН(б) для вирішення політичних завдань.

Голод в моей семье

(Anonymous) 2008-11-18 08:50 am (UTC)(link)
Бабушка рассказывала, как приехали родственники из другой области. Муж - столяр, ходил по округе, подрабатывал. Однажды не вернулся. Взрослого мужчину убили и съели совсем недалеко от дома.
Головач Иван. Программист. Харьков.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-18 03:48 pm (UTC)(link)
> и чем отличаются те, кто добивается признания голодомора геноцидом, от тех, кто в августе говорил о геноциде, совершенном, мол, грузинами в Осетии?

да хотя бы по факту.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-18 04:04 pm (UTC)(link)
> Виктор Андреевич Ющенко утверждает, что руководство СССР в 1932-33 гг. совершило геноцид украинской нации...

враки. это утверждает большинство украинских избирателей, делегировавших свои полномочия депутатам, принявшим соответствующий закон.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-19 10:23 am (UTC)(link)
> А большинство российских избирателей решили признать недавно независимость Южной Осетии - после того, как они сами решили там повоевать.

именно. народ заслуживает власти, которую избирает и терпит.

Page 3 of 3