Из речи президента Украины

[taki_net]

Обращение Президента к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», - берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой.

Для Украины Мемориал, который мы открываем сегодня, - это символ нашего очищения.

Придет ли час очищения для России?

PS Надо сказать - проняло даже Сергея Худиева (я уж не верил, что это возможно; мои извинения и поздравления). Если кому-то и этого мало - я не знаю, поможет ли им хоть что-то.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Ты смотри, президент-то наш, оказывается, не совсем бесполезен...

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Это фотографии с того мемориала, вдруг ты не видел.

http://lenacab.livejournal.com/37939.html

[ridah.livejournal.com]

Лучше бы его живые люди так интересовали

[akteon.livejournal.com]

Странная речь. Противоречивая, я бы сказал. В одной части прозрачные намеки на то, что мол, только у украинцев отбирали все до крошки, только места расселения украинцев окружали армией, чтобы не убежали, корни трагедии прослеживают на 300 лет назад - явно к Переяславской раде, к чему еще-то. Т.е. может, не столь явно, как раньше, но делаются утверждения, что это только украинцев так и именно за то, что украинцы. А потом идет "ответ Медведеву", что "мы отвергаем наглую, кощунственную ложь" - ту самую, которую и городили двумя-тремя абзацами ранее.

[vvagr.livejournal.com]

А он отвергает только одну ложь - что в Голодоморе обвиняют русских или РФ.

Когда "профессиональные русские" с президентом во главе говорят что "мы и своих немало положили" - это же не ложь. Это же правда :-(

[r-l.livejournal.com]

Первые два утверждения - именно утверждения, а не намеки (опровергните, если умеете).
Третье - о корнях - целиком на Вашей совести, в речи его нет, по-моему.

[polar-bird.livejournal.com]

Холокост совершал гитлеровский режим, а не немецкая нация. Хотя этот режим со всех сил старался, чтобы все думали, что он и есть немецкая нация.

[taki-net.livejournal.com]

Я не вижу никакого противоречия в трех утверждениях:

- соввласть проводила политику уничтожения всех народов
- в УССР эта политика имела особенности, не прослеживающиеся в других республиках
- в этнически украинских районах УССР (и районах РСФСР с преимущественно украинским населением) эта политика имела особенности.

Мы можем считать, что 2 и 3 тезисы недостаточно доказаны (я считаю, что достаточно, но не готов сейчас про это спорить), но даже их недостоверность никак не влияет на оценку тезиса 1.

Вот характерный пример. Имеется достаточно признаков, чтобы признать политику гитлеровской Германии в Польше по отношению к полякам геноцидом (есть документы планирования на самом высшем уровне уничтожения общественных классов, являющихся носителями нац.идентичности, и физического сокращения численности народа). Вместе с тем очевидно, что другим этническим группам (прежде всего, конечно, евреям) пришлось в Польше куда хуже. Это отменяет геноцид поляков?

[akteon.livejournal.com]

"XX век. Сердце Европы. Черной землей засыпана человеческая жизнь, наша жизнь, украинская жизнь.

Когда, Украинский народ, превратились Твои звезды в горькую, черную полынь?

Четыре, три столетия до этого? "

Как прикажете толковать?

как вам не стыдно

[zazhigalkin.livejournal.com]

Ложь в данном случае пишете Вы сообщая, что кто-то говорит "мы и своих немало положили". Это ложь, потому, что так никто не говорит. Никаких "МЫ" существовать не может, потому, что ни президента, ни "профессиональных русских" тогда не было вовсе.

[akteon.livejournal.com]

Мне бы очень не хотелось, чтобы этот разговор пошел по -надцатому кругу... Но придется, видимо, повториться. Я не согласен с утверждениями Ющенко, что голодомор 30-х годов был направлен на украинцев и в основном на украинцев за то, что они украинцы. Не было, по моему мнению, в тех событиях никакой этнической подоплеки. Преступление было. Преступления против украинской нации не было, было преступление против населения советской империи.

Если хулиган напал в подворотне на человека, оказавшегося по случаю евреем, грузином или мордвином, и зарезал его и отобрал бумажник, то судить его за это, конечно, нужно. Но за разбойное нападение, а не за преступление, отягощенное национальными мотивами, если у него таких не было. Я пока не видел доказательств, что в 30-е годы у советской клики были национальные мотивы.

[akteon.livejournal.com]

Без доказанности (а я их доказанными не считаю) пунктов 2 и 3, разговор о польской аналогии (с которой я склонен согласиться) достаточно беспочвенен. Так что, тут, боюсь, надо agree to disagree. Но штука в том, что по моему прочтению, во второй части речи Ющенко и сам отступает от ваших пунктов 2 и 3. Искренне, или чтобы с Медведевым не ссориться, не знаю. Но это и придает в моих глазах всей речи странную противоречивость.

[r-l.livejournal.com]

Как любую поэзию - как угодно.
Четыре столетия до этого - это вообще непонятно о чем. Польско-литовская уния, что ли?
Это значит: "очень давно".

[polar-bird.livejournal.com]

вы плохо знакомы с темой. если у одного человека бандит просто отобрал кошелёк, а другому ещё и заехал по челюсти со словами "вот тебе, пейсатый" - то, согласитесь, это две большие разницы.

[r-l.livejournal.com]

Конструкция мифа там такова: "Украина - нация хлеборобов", поэтому "стратоцид был по сути этноцидом".
Конструкция уязвимая, но нация как конструкт вообще - уязвимая штука, нет?

[polar-bird.livejournal.com]

стоит обратить внимание на сталинскую цитату.

[akteon.livejournal.com]

Вот не видел я этих аналогов "вот тебе, пейсатый". Хоть режь, не видел. При том, что покопался, интересно было, в документах, выставленных на украинских государственных сайтах, да и по-украински читаю вполне сносно.
Да и если продолжать аналогию, бандитов "пейсатых" тоже было немало. И заезжали они не только "пейсатым", но и "черножопым", "косоглазым" и "русопятым", не разбирая.

Re: как вам не стыдно

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял. Т.е. понял, что какая-то херня, но какая именно - не понял.

[r-l.livejournal.com]

Я бы предпочел цитату в контексте, а не в газете. И ссылку.
Тем более, что Сталин, по моему разумению, не мог написать "в Украине". Тогда так не писал никто.

[polar-bird.livejournal.com]

я ниже вывесил скан с цитатой Сталина. меры по увеличению смертности от голода в Украине были такие, как нигде в СССР. это и конфискация всех продуктов питания (гороха, пшена и т.д.), и "чёрные доски" и закрытие границ республики... при всесоюзном голоде кремлёвская власть устроила усиленную "зачистку голодом" отдельно взятой "нестабильной" этнической территории.

[polar-bird.livejournal.com]

Сталин всё мог.

[r-l.livejournal.com]

Национальная память - капризная и субъективная штука. Украинская национальная память о голодоморе всегда была такой. Ее не Ющенко придумал. Все рассказы, которые мне приходилось слышать имели один сюжет: приехали эти, чужие, и уморили наших.
За что? А за то, что мы работали, и хлеб у нас свой был.
Там этнический компонент, конечно, был.

[akteon.livejournal.com]

Да понятно, зачем Ющенко все это надо. Обычный такой nation-building excersize, они всегда полны легенд и уязвимых конструктов и много таких упражнений уже было. Вон, килты с тартанами придумали для улучшения продаж сукна - и ба, шотландская нация и ее древние традиции. Понятно, что общее страдание и горе сплачивает, понятно, что нужно что-то, чем можно отделить себя от всех остальных. Но уж больно топорно это делается. И глупо. Существуют вон бельгийцы без подобных конструктов в адрес голландцев - и ничего. Обошлась бы и Украина.

Re: как вам не стыдно

[zazhigalkin.livejournal.com]

Пробую пояснить

Утверждение:
Когда "профессиональные русские" с президентом во главе говорят что "мы и своих немало положили" - это же не ложь. Это же правда :-(
Является ложью по той причине, что никто никогда не говорил "мы и своих немало положили". Если Вы так не считаете приведите мне пожалуйста прямую цитату слов, где президент утверждает, что положили МЫ.

[akteon.livejournal.com]

А Лейбов вам ответил насчет этой цитаты. Агитку вы вывесили. Там пропаганда на пропаганде и пропагандой погоняет. А еще там есть замечательные примеры для книжки "Как врать с помощью цифр и статистики". По пунктам спорить с этим "документом", уж извините, не буду - это себя не уважать.