taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-30 09:00 pm

По итогам дискуссий последнего месяца

В ЖЖ и не только в ЖЖ.

У меня жуткое впечатление, что много умных людей (ОСОБЕННО именно умных людей) интуицией, "верхним чутьем" чувствуют приближение большой войны и заранее пытаются убедить себя, что эта война будет Отечественной. Чтобы придать бессмыслице смысл.

И это - самое страшное.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-11-30 07:33 pm (UTC)(link)
Война? Ну не знаю. Разве что войнушка.
А вообще, если они хотят, чтобы Украину и прочих желающих приняли в НАТО сразу и без всяких условий - пущай продолжают в том же духе.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-11-30 08:08 pm (UTC)(link)
Мальпа, Вы оптимистка все-таки. Украину и прочих желающих не только не примет в НАТО сразу и без условий -- их, собственно, уже просто сдали России. (Я не "патриотка", заметьте.) юрХ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-30 08:26 pm (UTC)(link)
Тестовый вопрос очень простой: вот сейчас Украине выкатят ценник по 400. Украина, знамо дело, либо попытается остановить транзит, выставляя за него столь же фантасмагорическую плату, либо не подпишет никакого договора, а начнет де-факто отбор газа.

Если европейцы в первом варианте не поддержат Украину на 100 процентов, а во втором на 90 - значит, сдали.

А вероятность, что поддержат - я полагаю близкой к нулю.

v_phi

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-11-30 08:47 pm (UTC)(link)
Правда, что на Украине и в ЕС долго чешутся с реальными мерами по выходу из энергетической завсимости от РФ. Правда и то, что РФ пока не торопится открывать огонь, хочет подпустить поближе. Поэтому бодание вокруг цен на газ для Украины в нанешний сезон опять завершится кулуарно.

Re: v_phi

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-30 08:53 pm (UTC)(link)
Практически уверен, что нет. Черная жидкость из жил утекает вниз. Через год у них уже не будет ни денег, ни нынешнего "морально-политического единства".

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-11-30 09:28 pm (UTC)(link)
Дорогой Тандем! Скорее начинайте войну с Украиной, а там видно будет. НАТО умыло руки, так что наши десанты быстро захватят все насосные станции... экспорт все равно пресечется, но никто не обвинит кремлевское руководство в бездействии.
Опять же на фоне скорого военного краха будет незаметно, что вы разворовали 90% стабфонда.
И потом, когда все придет к закономерному итогу, как эффектно вы повторите финал Чаушеску - куда выигрышнее, чем камера в Гааге!

[identity profile] dgri.livejournal.com 2008-11-30 10:01 pm (UTC)(link)
Недавно писали, что ценник на 400 выглядит особенно впечатляюще на фоне того, что
сегодня в точке вхождения в немецкую газотранспортную систему продаются фьючерсные контракты на январь-март по 265 долл. за тысячу кубометров российского газа.
Кстати, за последние два месяца европейская экономика недовытащила из трубы 8 млрд. газпромовского газа. Куда его девать? В наши хранилища. По какой цене? Той, что есть сейчас — смешной по 8—12 долларов, или по европейской — 20—30?

В-четвертых, даже «закрученный» российский вентиль не станет этой зимой настолько критичен для нашей страны, как кто-то себе может представлять. Бани в домах не будет, но газом страну обеспечат. Для этого есть внутренняя добыча (кто-то ведь когда-нибудь объяснит г-ну Коломойскому, что в природе существует симбиоз, и не все должно доставаться хищникам). Не стоит забывать о том, что затормозившийся производственный сектор съест газа намного меньше. Кроме того, в украинские подземные хранилища газа закачано около 30 млрд. кубометров. Из них наковских, по данным «ЗН», — 17, 2 млрд., 11 — принадлежат «РосУкрЭнерго». Остальное — собственность частных украинских газодобытчиков. Эти запасы, по мнению специалистов, помогут Украине продержаться зиму, которая обещает быть не самой холодной в климатической истории нашей страны.

Будем надеяться, что за это время государство осознает пагубность нескоординированой политики, проводимой разными центрами, в том числе и в энергетической сфере. Хотя до сего момента никто из власть имущих не давал оснований считать, что это возможно. :-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-30 10:03 pm (UTC)(link)
Да, если на украинской стороне сыграют грамотно, шанс есть. А к следующей зиме расклады могут быть совсем другими.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-01 09:54 am (UTC)(link)
на украинской стороне некому грамотно играть
если сбить цену, то нечего воровать будет кое-кому

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-01 12:34 pm (UTC)(link)
К следующей зиме во всем мире расклады будут другие.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-12-01 01:35 pm (UTC)(link)
По-моему, все же им не выкатили ценник на 400. Но что касается нефтегаза, то с украинской стороны жулья тоже хватает -- как-то непрозрачно все эти сделки проводятся и с украинской стороны тоже. хрю

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-11-30 09:10 pm (UTC)(link)
Может, и так. Из меня политолог еще тот. :-(